Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Lukinosnake]

Se nasci chav al massimo hai accesso a delle lattine di Carlsberg.

Insomma eh, dipende dalla persona. Quando ho fatto volontariato con diverese associazioni locali nelle scuole in zone brutte (solitamente viene fatto per decorare le scuole o per iniziative nel periodo natalizio o pasquale) c'e' sempre qualcuno che da quella fogna vuole uscirci e presenta ottimi voti a scuola e si comporta in un certo modo. Certo, la famiglia sfortunatamente non gliela puoi cambiare, ma e' anche vero che innaffiare certe zone di soldi non credo portera' a molti risultati. Ci hanno provato nelle periferie di Marchester anni fa.
E' un po' come quando in sicilia in quartieri come Librino ci costruisci un parco gioci, una libreria o un piccolo teatro: nel giro di pochi giorni il parchetto vandalizzato, libreria bruciata in modo doloso e teatro sfondato e vandalizzato.
Alla fine dopo un po' non si spende piu' perche' certe zone il "rimanere indietro" lo hanno quasi per scelta e quello che vorrebbero in realta' spesso e' tutto gratis. Ovvio pero' che bisogna provarci comunque a farle le cose, ma secondo me tanti si lamentano della propria condizione ma non farebbero molto per cambiarla nel concreto.

[Lukinosnake]

Più che altro che non ci ho fatto abbastanza attenzione. Provo proprio un fastidio fisico, mi viene la pelle d'oca ad osservarli troppo

Mi trovo molto più 'a mio agio' a guardare quanto c.azzo può essere brutta la gente in UK. Persone che sembrano uscite da un editor sgrauso di qualche RPG online. Infatti ogni volta che torno in Italia noto subito la differenza

Aahahhahahahahah tipo gli NPC ritardati del primo Skyrim. Tutto vero.

Devo pero' dire una cosa: in alcuni quartieri/paesi del sud italia il degrado e' abbastanza simile. Giuro che da piccolo mi sono anche chiesto se fossero una specie a parte, poiche' anche la semplice forma della testa, espressioni, normale camminata non davvero distanti dalle persone "normali".

Fai un esperimento: metti su google "Palagonia" (citta' in provincia di Catania) e clicca immagini. Dimmi cosa vedi......e quando finalmente incontri una foto della citta'

[Bob Terwilliger]

Secondo me è peggiorata per una questione di cicli storici - specialmente in UK. Ma anche limitandoci a quanto accaduto negli ultimi anni, è 'normale' che sia cosi, perchè sono entrate nel mercato globale 4 miliardi di persone, se non di più. Le quali, oltretutto, sono disposte a lavorare in condizioni che la maggior parte di noi ritiene inaccettabili - e non parlo solo di sweatshop, parlo di lavorare 15 ore al giorno e non lamentarsi più di tanto.

Questo è un punto. L'altro punto, quello fondamentale , è che stiamo scoprendo che la crescita infinita e il benessere infinito sono in contraddizione con la disponibilità finita di risorse (e di competenze), quindi è inevitabile che a fasi di crescita economica (dal 45 all'89 per l' Europa) si alternino cicli di stagnazione e declino (quelli che stiamo vivendo) a cui poi seguono fasi di reset e nuova crescita (che non so quando avverrà).

In tutto questo, non vedo cosa c'entri l' EU. Cioè l' EU non è, in se, responsabile di questa dinamica di impoverimento. Sicuramente la malagestione dell' Eurozona è stata una concausa, ma il motore del cambiamento viene da Oriente, secondo me. Piuttosto bisognerebbe chiedersi cosa succederebbe senza l' EU. E lo dico da euroscettico, o meglio, da cinico: so che l' EU non può che essere un macchinario a guida franco-tedesca, con buona pace dell' Italia.

edit: poi Bob, capisci che la mia è una visione molto realista di cosa sia l' EU. L' EU non esiste per portare pace e prosperità, esiste per evitare che francesi e tedeschi si facciano la guerra e per creare un area economica/culturale che sia facilmente controllabile dagli Stati Uniti (perchè è più difficile controllare ogni singolo Stato). L' Unione Europea è una creatura voluta, in primis, dagli americani, su cui ci hanno poi imbastito un sacco di propaganda sopra, come è giusto che sia perchè non puoi dire a francesi, tedeschi, italiani che adesso sono dei vassalli (seppur di lusso) nel nuovo secolo americano. Gli devi raccontare una versione edulcorata

Ma io non ho scritto questo. C'è un fraintendimento. I punti sono due.

1. noi siamo in una fase di grande crescita economica, non siamo né in stagnazione né in recessione. Ma questa ricchezza, questo PIL, non si distribuisce alla popolazione: va in massima parte ad arricchire una frazione della società. Per buona parte della società restante c'è un peggioramento delle condizioni di vita con precariato e incertezza.

2. se l'argomento dell'EU è "ricchezza per tutti, solo l'EU vi darà benessere, senza EU saremo tutti poveri" è naturale che i ceti bassi dicano "fanculo l'EU". Perché la ricchezza dell'EU non è per tutti.

Poi c'era l'argomento generale se l'EU abbia senso di esistere, che per me ha una risposta chiara ovvero "no". Quello che dici nel cinico poscritto lo condivido. Comunque siamo ancora esseri umani con intelletto, ambizioni e dignità - anche in EU. E per me è ora di chiudere la cosa a prescindere dai desideri delle oligarchie di USA, Francia e Germania.

[Barone Bizzio]

Prima che continuiamo questa interessante discussione, Bob, ti chiedo: cosa intendi per EU? Lo so che sembra una domanda ad c.azzum ma, nella mia esperienza, persone diverse hanno definizioni diverse di questa entità. Quindi prima ci chiariamo su questo punto meglio è

[Virulogo.88]

Più che altro che non ci ho fatto abbastanza attenzione. Provo proprio un fastidio fisico, mi viene la pelle d'oca ad osservarli troppo

Mi trovo molto più 'a mio agio' a guardare quanto c.azzo può essere brutta la gente in UK. Persone che sembrano uscite da un editor sgrauso di qualche RPG online. Infatti ogni volta che torno in Italia noto subito la differenza

Anche io lo noto, 9 su 10 sono proprio brutti, un popolo veramente sgraziato

Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk

[Barone Bizzio]

Anche io lo noto, 9 su 10 sono proprio brutti, un popolo veramente sgraziato

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Succede quando per generazioni ti sei chiavato tua cugina e come alimentazione di base hai birra e mars fritto

[Lukinosnake]

succede quando per generazioni ti sei chiavato tua cugina e come alimentazione di base hai birra e mars fritto

aahahhahahahahahahahahhahahahahahahha

[Lukinosnake]

Ma io non ho scritto questo. C'è un fraintendimento. I punti sono due.

1. noi siamo in una fase di grande crescita economica, non siamo né in stagnazione né in recessione. Ma questa ricchezza, questo PIL, non si distribuisce alla popolazione: va in massima parte ad arricchire una frazione della società. Per buona parte della società restante c'è un peggioramento delle condizioni di vita con precariato e incertezza.

2. se l'argomento dell'EU è "ricchezza per tutti, solo l'EU vi darà benessere, senza EU saremo tutti poveri" è naturale che i ceti bassi dicano "fanculo l'EU". Perché la ricchezza dell'EU non è per tutti.

Poi c'era l'argomento generale se l'EU abbia senso di esistere, che per me ha una risposta chiara ovvero "no". Quello che dici nel cinico poscritto lo condivido. Comunque siamo ancora esseri umani con intelletto, ambizioni e dignità - anche in EU. E per me è ora di chiudere la cosa a prescindere dai desideri delle oligarchie di USA, Francia e Germania.

1. E' lecito pensare che non tuttu contribuiscono a creare questa ricchezza allo stesso modo e quindi non tutt ne beneficiano? Sapessi quanti sono quelli che da un lato fanno i rivoluzionari anti-sistema e dall'altro prendono RDC e arraffano tutto quel che possono, spesso creando zero e lamentandosi di tutto. Un esempio sono i chavs con 27 figli che campano con i benefits dello stato, in quartieri dove alcune strutture ci sono grazie ai fondi europei e si lamentano dalla mattina alla sera.

2. Concordo, bisognerebbe cambiare il tutto ed essere un po' piu' chiari. "EU non e' ricchezza per tutti, ma maggiore stabilita'. Senza EU saremo tutti piu' poveri, specialmente quelli che gia' anno meno".

La gente deve capire che ci troviamo in un momento storico dove, se stiamo uniti staremo meglio, piu' sicuri e relativamente piu' stabili, mentre da soli staremo molto peggio e certo l'obbiettivo di andar da soli al massimo ti indebolisce e ti rende succube di ben altri giocatori che avrenno molto meno riguardi verso i tuoi confronti perche' non stanno piu' trattando con un enorme unione di stati con tutto quello che ne consegue, ma uno staterello solo soletto.

Ci metterei la firma che dopo l'uscita UK diverntera' lo scendiletto degli USA, altro che EU dove in realta' se la passavano alla grande.

[Liam & Me]

Succede quando per generazioni ti sei chiavato tua cugina e come alimentazione di base hai birra e mars fritto

Quelli li fanno a glasgow.

[Lukinosnake]

Tronando alla Brexit per me e' evidente che sia un qualcosa di fortemente ideologico, molto piu' vicino ad una forma di dispetto che un qualcosa realisticamente fatto per avere un ritorno positivo.
Non mi spiego infatti perche' sotto ogni notizia ci sia una tale mole di persone che stia chiedendo a gran voce un "no deal", quando sappiamo tutti PER CERTO (non c'e' nemmeno il beneficio del dubbio) che sarebbe uno scenario pessimo, che metterebbe in difficolta' serie gli stessi imprenditori inlgesi in un'infinita' di settori.

Adesso le opzioni son tre:

• Non hanno idea di quello che dicono e pensano che le relazioni economiche tra paesi funzionino come quelle tra persone al pub, dove puoi semplicemente "walk out".
• Sanno benissimo che e' un danno immenso ma la voglia "to make a point" e fare un dito medio immaginario vale di piu' rispetto a minare la stabilita' stessa della propria nazione e il benessere della collettivita'.

Non so proprio dire cosa sia peggio.

[Barone Bizzio]

Quelli li fanno a glasgow.

Lo so, avrei dovuto scrivere chip butty (panino ripieno di patatine fritte, yum yum) che è tipico delle Midlands. Però il Mars Fritto fa sempre più scena.

[Liam & Me]

Lo so, avrei dovuto scrivere chip butty (panino ripieno di patatine fritte, yum yum) che è tipico delle Midlands. Però il Mars Fritto fa sempre più scena.

e' vero anche quello

[Lukinosnake]

C'è qualcosa di sbagliato in un popolo che nello stesso piatto mette bastoncini di pesce fritto ed un panino pirnondi patatine ketchup (in peggio brown sauce).
Sembra la cena di uno che è tornato in piena notte sbronzo e pippato, e probabilmente la ricetta è nata proprio così.

[Bob Terwilliger]

Prima che continuiamo questa interessante discussione, Bob, ti chiedo: cosa intendi per EU? Lo so che sembra una domanda ad c.azzum ma, nella mia esperienza, persone diverse hanno definizioni diverse di questa entità. Quindi prima ci chiariamo su questo punto meglio è

Ottima domanda. Quando parlo di EU non mi riferisco tout court all'idea di unione di stati nazionali europei, bensì a questa specifica iterazione.
Per la domanda specifica, non sono certo di averla capita. La definizione EU identifica sia gli strumenti con cui gli stati membri si costituiscono in un'entità sovranazionale, ovvero dei trattati basati sul diritto internazionale, sia gli stati stessi che costituiscono l'entità.
Io chiaramente mi stavo riferendo alla prima definizione. Le regole a cui hanno aderito gli stati dell'EU non hanno creato i benefici sociali attesi.

[Lukinosnake]

Quando si parla di "non creare benefici sociali attesi" non è possibile che il problema siano le aspettative?

Ho più volte sentito questa critica ma mi sembra di sentire la gente che si lamenta di Monti: sembra che tutti si aspettassero che Monti dovesse far sparire la peggior crisi degli ultimi decenni, chiedendosi perchè la crisi si è comunque sentita (prendendo in esame solo il suo operato e non il "materiale" con cui doveva lavorare) ed non pensando nemmeno per un secondo che, forse, senza il suo operato sarebbe andata molto, molto peggio.

Quindi mi chiedo perchè molti considerano l'EU come una specie di entità astratta che deve dare tutto a tutti ed ascoltare qualsiasi pretesa, invece di vederla per quello che è: un unione di stati sovrani che non e perfetta ma certo da un'infinità di benefici ed opportunità di lavoro (a chi non aspetta che gli venga portato davanti casa) e garanzie non indifferenti.

Immaginiamo, anche solo per un secondo ed in modo realistico, che posizione avrebbe l'Italia con la sua liretta sulla scacchiera internazionale o dopo il covid senza aiuti economici e già con un indebitamento spaventoso.

Realiaticamente io la vedrei molto molto male.