Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Barone Bizzio]

Poi quello che dici tu secondo me risente del fatto che sei (siamo) italiani e non siamo rivoltosi di natura. Non siamo rivoltosi come gli americani o come i francesi che al minimo privilegio intaccato ti mettono a ferro e fuoco le città. Siamo più simili agli inglesi che gli puoi dare da mangiare m.erda di cane e stanno ancora a cantare God Save the Queen

Diciamo che c'è una differenza tra popoli abituati alla violenza (e in cui la violenza ha una storia importante) e popoli 'anestetizzati' come gli Italiani e gli inglesi

[Lukinosnake]

anche a me spaventa vedere tutta quella gente armata (e armata in quel modo!) in strada
e anche a me spaventerebbe vivere li.
Trump non c'entra un kazzo con questa cosa però.....gli USA erano messi esattamente così anche 4 anni fa e lo saranno ancora almeno finché non cambierà la legislazione sulle armi (o le loro convenzioni sul punto)
.....che poi le FDO solidarizzino con gli estremisti di destra, questa purtroppo è una storia stravecchia e diffusa globalmente mica solo negli USA

Sono sempre stati cosi' ma Trump ha "aperto le gabbie". Adesso marciano in strada a decine e le milizie, sulla base di quanto dice l'FBI, sono aumentate.

QAnon, raccoglie milizie diverse in tutto il paese, e' una teoria cospirazionista nata intorno a Trump nel 2017 per adorarlo e lo stesso "gruppo" e' stato segnalato dall'FBI nel 2019 come "domestic terrorism, capable to organize and do violent acts".
Non ricordo nessun presidente, democratico o repubblicano, ai cui rellies venivano centinaia di persone organizzate come gruppi paramilitari e attono al quale si creava un folto gruppo di persone che l'FBI ha definito terrorismo domestico.

Su questo Trump e' stato il peggior presidente della storia, il quale non ha mai voluto prendere le distanze in modo netto da questi gruppi (mi ricordo quando, dopo che gli hanno chiesto di dire a questi gruppi "to stand down" ha risposto "stand back and stand by", che e' MOLTO diverso). Questa gente si sente protetta e legittimata.

PS: Alcuni appartenenti allo stesso gruppo sono stati arrestati dai servizi segreti poco prima che attuassero il loro piano di rapire un governatore democratico per poi ucciderlo e piazzare esplosivi in un palazzo governativo. Cosi' per dire.

https://www.youtube.com/watch?v=ivSIgVdvEcM

[Lukinosnake]

INFILATEMELO smettiamola di far finta che Trump sia un presidente come tutti gli altri e le dinamiche USA siano le stesse di sempre e Trump non abbia nessuna colpa o non si sia creato un fanatismo pericoloso che ha scatenato parecchi atti di violenza fatti in suo nome.
Non normalizziamo cio' che non lo e'.

[Lukinosnake]

Mmh non lo so, considera che già adesso la situazione sta andando fuori controllo e nessuno ha usato le armi. Cioè pensa a BLM e al fatto che molti hanno devastato città, e alcune amministrazioni si sono (temporaneamente) piegate alle loro richieste

Ora immagina una situazione in cui il malcontento è 10 volte maggiore e secondo me non ci sarebbe da stare tranquilli

E attenzione che chi usa le armi non è solamente il redneck. E' pieno di gente 'normale' - di ogni etnia - che possiede armi da fuoco

Per rispondere anche a MKK, sicuramente una parte consumistica esiste, però se la libertà di possedere armi è sancita dalla costituzione vuol dire che è considerata molto importante dagli stessi americani. E secondo me è intimamente connessa con il loro concetto di libertà, di essere la 'land of the free', idea che gli viene inculcata come essenziale nel loro essere cittadini americani e che verrebbe gravemente minacciata nel caso di un eventuale golpe militare.

D'altra parte la stessa nascita degli Stati Uniti è derivata dalla lotta contro la tirannia coloniale britannica, e la guerra di secessione è stata sempre fatta in nome della libertà. Quindi è un concetto che non può essere compromesso in nessun modo

Scusa Baro' ma dire che BLM ha devastato le citta' e' come dire che tutti i repubblicani sono degli esaltati pronti a fare un massacro come i proud boys.
Statistiche ufficiali della polizia segnalano che il 97% delle manifestazioni BLM erano pacifiche e senza problemi. All'interno delle stesse, come solitamente accade, sono entrati vandali e ladri, che sfruttano il caso per far quello che vogliono. Un po' come al carnevale di notthing hill i negozi barricano le finestre perche' nella folla e' facile che qualcuno sia dia al vandalismo.

So che sono un po' tutti a possedere le armi, ma per larga parte quelli pericolosi sono i redneck, che tra l'altro si sendono dei vigilantes incaricati di proteggere la nazione dal governo stesso. Le persone normali non comprano un arma per questi motivi, ma per tenerla a casa senza sentire il bisogno di portarla da Starbucks.

Se non fosse per certe lobbies penso che molti politici vorrebbero abolire questa diffusione delle armi. Gli americani devono capire che il far west e' finito ed e' ora di vivere nel mondo civile, che certamente non e' rappresentato dagli USA IMHO.

[Barone Bizzio]

Mah, secondo me è proprio cosi invece. Cioè non è che prima di Trump si stava bene...Trump è figlio del suo tempo. La normalizzazione era già in atto da tempo. Secondo me i danni maggiori li ha fatti prima Bush e poi la crisi economica del 2008. Il resto sono tutte cose che sono 'logicamente' seguite. Trump è una di queste cose. Non la peggiore perchè è temporane, tra 4 mesi non ne parliamo più (ci scommetto quello che vuoi).

Il problema è come sempre lo stesso: la polarizzazione. Ne parlava già un costituzionalista americano, Cass Sunstein, nel 2008...12 anni fa.

[Lukinosnake]

Mah, secondo me è proprio cosi invece. Cioè non è che prima di Trump si stava bene...Trump è figlio del suo tempo. La normalizzazione era già in atto da tempo. Secondo me i danni maggiori li ha fatti prima Bush e poi la crisi economica del 2008. Il resto sono tutte cose che sono 'logicamente' seguite. Trump è una di queste cose. Non la peggiore perchè è temporane, tra 4 mesi non ne parliamo più (ci scommetto quello che vuoi).

Il problema è come sempre lo stesso: la polarizzazione. Ne parlava già un costituzionalista americano, Cass Sunstein, nel 2008...12 anni fa.

Non si stava bene, ma socialmente si stava un po' meglio. Va bene che la polarizzazione esisteva gia', ma certo avere un presidente che fa della stessa il proprio stendardo anziche' cercare di "deescalate the situation" (non sono sicuro di come esprimere il concetto in italiano) lo ha fomentato. Questo e' innegabile.
Io non dico che li abbia inventati lui questi gruppi (eccetto QAnon che pero' e' considerato uno dei piu' pericolosi ed e' nato intorno alla sua figura e di cui piu' volte ha condiviso contenuti sui social). Esistevano gia'. Lui li ha fatti sentire legittimati ad uscire alla luce del sole, fare proseliti e prendere forza. Questa e' una colpa importante.

[Barone Bizzio]

Vabè hai capito. All' interno di BLM ci sono stati gruppi di antifa e di elementi DEL movimento che hanno devastato le città. Io per BLM poi non intendo solo le proteste generalizzate (legittime) ma anche il movimento 'istituzionale', che ha esponenti dichiaratamente marxisti e che fino a Agosto (o settembre? boh) aveva un manifesto, liberamente consultabile su internet, dove chiedeva l'abolizione della famiglia.

Comunque non era questo il punto del discorso, mi sembra. Il punto è che già i governi si sono piegati per dei semplici saccheggi, figurati in una situazione dove tutti sparano

E penso che ci sarebbero un casino di 'moderati' che sarebbero pronti a scendere pistole in pugno se mai ci dovesse essere un governo dittatoriale negli USA. Ma, appunto, non ci sarà mai e poi mai. Semplicemente perchè gli USA sono già un governo fortemente autoritario ma lo nascondono molto bene

[Barone Bizzio]

Poi vabè, sul civile/non civile non so quali siano i parametri di riferimento onestamente. Tra le superpotenze o le aspiranti tali gli USA sono sicuramente migliori delle contendenti, diciamo

Gli altri stati non li considero, onestamente

[Barone Bizzio]

Ma infatti io non dico che li abbia inventati lui questi gruppi. Esistevano gia'. Lui li ha fatti sentire legittimati ad uscire alla luce del sole, fare proseliti e prendere forza. Questa e' una colpa importante.

Si, su questo non c'è alcun dubbio.

Però ha avuto come effetto indesiderato ma positivo il fatto che se ne parli apertamente, almeno. Questo dovrebbe aiutare tutti a prendere le distanze da i gruppi più estremisti (far right e radical left ovviamente)

[Lukinosnake]

Si, su questo non c'è alcun dubbio.

Però ha avuto come effetto indesiderato ma positivo il fatto che se ne parli apertamente, almeno. Questo dovrebbe aiutare tutti a prendere le distanze da i gruppi più estremisti (far right e radical left ovviamente)

Ho aggiunto qualcosa al messaggio

In un certo senso si, ma in altri sensi no. Sarebbe stato il caso che non avessero preso mai forza, poiche' adesso sono un problema molto piu' grande e complesso da gestire.

[Lukinosnake]

Poi vabè, sul civile/non civile non so quali siano i parametri di riferimento onestamente. Tra le superpotenze o le aspiranti tali gli USA sono sicuramente migliori delle contendenti, diciamo

Gli altri stati non li considero, onestamente

Ovviamente non mi riferisco a Cina o Russia

[Barone Bizzio]

Magari ti riferisci alla Germania, però la Germania è cosi per una serie di motivi tra i quali quella di essere stata 'castrata' militarmente dagli USA. Non è detto che sia sempre cosi

Se invece ti riferisci a Svezia o paesi scandinavi secondo me non contano. Sono posti freddi dove non va nessuno, enormi, con poca gente tutta etnciamente simile e con le risorse che gli escono dal c.ulo. Cioè competono in easy mode

[Lukinosnake]

Magari ti riferisci alla Germania, però la Germania è cosi per una serie di motivi tra i quali quella di essere stata 'castrata' militarmente dagli USA. Non è detto che sia sempre cosi

Se invece ti riferisci a Svezia o paesi scandinavi secondo me non contano. Sono posti freddi dove non va nessuno, enormi, con poca gente tutta etnciamente simile e con le risorse che gli escono dal c.ulo. Cioè competono in easy mode

Bhe, potremmo parlare di Svizzera, Olanda, Danimarca, Belgio, Irlanda (a parte il vizio del bere). Anche noi e la Spagna non siamo cosi' male rispetto ai loro estremisti (rispetto a queste milizie o a Golden Dawn in grecia i nostri gruppi estremi sono delle checce).

[marcu9]

Tifo a parte, domanda seria.

Quanto pensate sia impossibile che Trump ribalti il risultato e vinca le elezioni ?

[topscorer]

Tifo a parte, domanda seria.

Quanto pensate sia impossibile che Trump ribalti il risultato e vinca le elezioni ?

Io ci spero davvero, ho speso tutto lo stipendio di Ottobre in ceri che ho accesso nella Chiesa qui vicino in suo favore.