Oggi in prima pagina

[catastrophy]

e ce li teniamo, aggiungo.

Troppo rischioso per un governo esporsi con leggi che tendano all'antisemitismo.

comprati un dizionario...

@body77 la tua ironia non é sottile... é pesante...

@maurox
un tanzi con la parmalat ha rovinato sicuramente piú gente di quanta non ne possa rovinare uno che fa na rapina in una villa... eppure lui in prigione ci sta di meno...

[Eagle]

un tanzi con la parmalat ha rovinato sicuramente piú gente di quanta non ne possa rovinare uno che fa na rapina in una villa... eppure lui in prigione ci sta di meno...

E quindi?
La tua conclusione quale sarebbe?

Poiche' un Tanzi con l'affare Parmalat ha rovinato piu' gente di quanta non ne possa rovinare uno che fa una rapina in una villa ... prosegui pure tu ...

Eagle

[Diegosfgt]

un tanzi con la parmalat ha rovinato sicuramente piú gente di quanta non ne possa rovinare uno che fa na rapina in una villa... eppure lui in prigione ci sta di meno...

Non sono un genio, lo premetto, eppure penso che di Tanzi ce ne sono pochi e a parte rovinarti economicamente, non ti fanno del male fisico.
Di rapinatore ce n'è qualcuno in più e possono anche essere pericolosi per l'incolumità.

[body77]

@body77 la tua ironia non é sottile... é pesante...

la mia ironia è di uno che si è rotto il ***** di vedere che noi italiani abbiamo meno diritti e più doveri di un qualsiase extracomunitario..

mi sono rotto il ***** di vedere albanesi, magrebini,algerini,zingari,(chi più ne ha più ne metta) che fanno quel che ***** gli pare al di sopra della legge!!!(prima dell'indulto ovviamente visto che ora è la legge che li tiene fuori!!)

mi sono rotto il ***** di sentire al telegiornale sempre fatti di cronaca legati all'immigrazione!!!

mi son rotto il ***** che mussulmani e islamici vengano a imporci i loro voleri passando sopra alle nostre tradizioni e considerandoci infedeli e odiando il nostro stile di vita che è o per lo meno era invidiato dalla maggior parte degli altri stati.

mi son rotto il ***** di vedere questi sinistroidi disfare l'italia e darla in mano a immigrati clandestini, delinquenti e ogni sorta di personaggi.

[BIGSHOW77]

fra poco non saranno più immigrati, ma regolari cittadini italiani...
thank you PRODI...

ringrazialo anche da parte mia

[Arnold Schwarzenegro]

ringrazialo anche da parte mia

Io Prodi l'ho visto di persona.

[maurox]

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@body77 la tua ironia non é sottile... é pesante...

@maurox
un tanzi con la parmalat ha rovinato sicuramente piú gente di quanta non ne possa rovinare uno che fa na rapina in una villa... eppure lui in prigione ci sta di meno...

Non ha senso citare caso per caso, ma se proprio vogliamo farlo : se tu dovessi decidere se farti fregare i risparmi mediante un investimento - truffa o te li portassero via direttamente da casa tua, magari nel cuore della notte con una pistola puntata alla testa , cosa sceglieresti ?

Siamo nel paradosso, lo so... ma questo e' per dire che i disperati non guardano in faccia a nessuno... vai a farti un giro nelle favelas in Brasile ... Esci spolpato come una spigola , e pensa che chi ti spolpa sono bambini

[Max_79]

Siamo nel paradosso, lo so... ma questo e' per dire che i disperati non guardano in faccia a nessuno... vai a farti un giro nelle favelas in Brasile ... Esci spolpato come una spigola , e pensa che chi ti spolpa sono bambini

Io ci andai con un amico brasiliano e non successe nulla di tutto questo... e' molto piu' pericolosa Napoli mi sa.
L'unico obbligo era quello di non scattare delle foto, altrimenti s'incazzavano e si agitavano.

Bye

[Eagle]

Un paio di riflessioni, senza particolari giudizi "politico culturale razzista".

1 - avete mai visto un "campo zingari"? Cioe' dove possono (possono?) farmarsi con le loro roulotte ...

... fanno approvvigionamento di acqua da fonti comunali (senza pagare una lira)...

... lasciano quitali di immondizia sullo sfortunato suolo (senza portarla in discarica e senza pagare una lira, mentre mia moglie ha preso 150 euro di multa perche' ha depositato il sacchetto 4 ore prima del previsto sul ciglio stradale, essendo sola e con due bambine - lavora e non poteva quindi essere a casa tra le 17 e le 18 per depositarla nell'orario previsto, e' estate e non ci sono vicini che possono sopperire ... e questo oltre alle salate tasse per l'immondizia nonche' i soldi per comperarsi tutti i diversi tipi di sacchetti nonche' bidoni e contenitori vari per la differenziata) ...

... da quel che ho visto e capito hanno anche il diritto di allacciarsi alla corrente ... e non sono sicuro che la paghino ...

2 - qualche mese fa ho avuto un colloquoi col parroco del mio paese in Italia, che sta organizzando un poliambulatorio per clandestini ... ovvero, gente che e' qui e non ci dovrebbe essere, stando alle regole e leggi vigenti, e che viene aiutata in modo assolutamente gratuito ed anonimo, da persone "di buon cuore", visite specialistiche gratuite, farmaci gratuiti, etc etc etc ... e sono tantissimi i professionisti che si prestano a queste iniziative ...

Capisco il senso di solidarieta' tra esseri umani, ma non capisco la logica di questa situazione ... mi sento un po' una merda come uomo ma proprio faccio fatica a capire ...



Eagle

[ruehl]

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@body77 la tua ironia non é sottile... é pesante...

@maurox
un tanzi con la parmalat ha rovinato sicuramente piú gente di quanta non ne possa rovinare uno che fa na rapina in una villa... eppure lui in prigione ci sta di meno...

eccolo và, è tornato il dottore, quello che si pone al dì sopra di tutto e tutti...
ma l'hai mai subita tu una rapina in casa per dire che rechi meno danni? ti è mai stata puntata un'arma sulle tempie? sei mai stato pestato tu e la tua famiglia?
Se la tua risposta è NO anche solo ad una di queste domande taci che fai più bella figura

[rocky 80]

Su la repubblica : rapporto sulla criminalita' , Amato conferma : un crimine su 4 commesso da extracomunitari


Il che, considerando il loro numero rispetto agli italiani, da la prova che in percentuale ... sia colpa della situazione o la loro matrice personale, sono un bel numero di delinquenti che ci tiriamo in casa senza far nulla

Questo valga per coloro che negavano o addirittura dicevano che il fenomeno criminalita' era una goccia in mezzo al mare

si dovrebbero prendere provvedimenti più drastici..è una situazione insostenibile..
ci ho fatto anche la tesi di laurea e vi posso confermare che i dati ufficiali sono molto lontani dalla reale gravità del fenomeno....

[maurox]

si dovrebbero prendere provvedimenti più drastici..è una situazione insostenibile..
ci ho fatto anche la tesi di laurea e vi posso confermare che i dati ufficiali sono molto lontani dalla reale gravità del fenomeno....

C'e' di peggio : i provvedimenti che si intendono prendere sono di " integrazione " e proprio non si vuol capire che non siamo l'America ... Prendiamo una cartina geografica e guardiamo l'Italia... Come si puo' pretendere di fornire integrazione a milioni di persone ? Oltretutto si tratta di gente che ha bisogno di tutto e subito, perche' la fame e il disagio non hanno tempi ... I primi momenti gli si da da dormire e mangiare e questo a loro va bene, ma poi ? Vogliamo credere che un uomo se ne stia in un campo d'accoglienza per tutta la vita ? Ora, se esce cosa trova ? Nulla ...Per uno che ha fortuna ce ne sono almeno 100 che vanno a spasso... i bisogni ci sono, sempre presenti, e questi cosa fanno ? Andate avanti voi con la storia...

Mi sembra che non ci sia nulla di razzista nel prenderne atto , lo faremmo anche noi se fossimo nelle loro condizioni ... Umanamente si puo' avere pieta' , ma e' inutile cercare soluzioni qui da noi, si ottiene solo caos e disagio per tutti

Bisogna rispedirli al loro paese, non risolve la questione ma non la peggiora per gli altri ed e' gia' tanto mi pare... Inoltre si scoraggerebbero coloro che vogliono venire a rimpolpare delle file interminabili di gente che non trovera' altra scelta se non delinquere

[quellogrosso]

i dati prima vanno conosciuti, poi capiti e interpretati: di questioni tecniche, in generale ed in pareticolare in relazione al sistema penitenziario, non se ne parla mai sui mezzi di informazione generalista...il risultato è la confusione più totale.

Comunque il sistema penale è altamente "SELETTIVO", non si può fare una qualunque analisi sociologica senza tenere in considerazione questo fatto.

[maurox]

i dati prima vanno conosciuti, poi capiti e interpretati: di questioni tecniche, in generale ed in pareticolare in relazione al sistema penitenziario, non se ne parla mai sui mezzi di informazione generalista...il risultato è la confusione più totale.

Comunque il sistema penale è altamente "SELETTIVO", non si può fare una qualunque analisi sociologica senza tenere in considerazione questo fatto.

Selettivo ? Non capisco ... O forse, capisco quello che intendi e chiedendoti di spiegare meglio questo punto anticipo due affermazioni - domande ... Se anche e' selettivo, la regola non e' applicabile a italiani ed extracomunitari ?

Seconda questione : qui non si tratta di fare un analisi sociologica minuziosa, ma semplicemente di dare una risposta a una questione di fondo : quanti extracomunitari possiamo assorbire nel tessuto sociale considerando che di coloro che sono gia' qui la maggior parte e' a spasso da anni ?

[quellogrosso]

il sistema è selettivo a + livelli: a livello fattuale, e a livello normativo e seleziona in base al tipo di illecito commesso ed in base al censo e alle condizioni personali dell'autore.
La selezione opera in ogni momento del sistema, dall'inizio (al momento dell'individuazione dell'autore del reato nell'immediatezza del fatto, fino alla condanna definitiva dei tribunali).
ci sono persino studi che rilevano come se io, in giacca e cravatta, rubo in un supermarket ho meno possibilità di essere scoperto rispetto a chi entra vestito come uno zingaro, o vestito male.
La selezione (le persone che vengono "scelte dal sistema penale") è evidente già nei reati che si basano sulla violenza e sull'uso della forza (furto, rapina), ma lo è ancor di più in reati come lo spaccio di droga, i reati che hanno come nucleo la frode, i reati economici e finanziari.

La selezione è anche normativa: non posso entrare nel dettaglio, ma le norme del codice penale e delle leggi speciali sono strutturate pensando ad un tipo di autore, il soggetto marginale, il povero che ruba un bene mobile sottraendolo fisicamente al proprietario, o l'assassino che pianta il coltello nel cuore di chi odia. Questo aveva senso in un romanzo di Dickens, ma la società di oggi, che vede la ricchezza dematerializzata (lesa da truffe, alterazioni del mercato, insider trading, aggiotaggio, false comunicazioni sociali, corruzione e reati contro la PA che si riflettono sull'intera collettività) e le forme di aggressione alla libertà e alla vita dell'uomo essere puntiformi e molteplici (inquinamento chimico sui luoghi di lavoro, farmaci pericolosi per la salute, mobbing), non è penalmente tutelata in modo adeguato e tantomeno proporzionale rispetto al rigore tenuto verso taluni comportamenti che in concreto tengono quasi solo i poveri.

La conoscenza del numero dei reati è inoltre inficiata dalla cifra oscura: nessuno sa quanti reati sono commessi in Italia (alcune indagini se non ricordo male stimano che siano denunciati un furto su 10, o uno su 100...ora mi confondo. Nemmeno per il delitto di omicidio, che è il + visibile, la cifra oscura è pari a 0).


X queste ragioni, desumere quanti reati commettono gli immigrati rispetto agli italiani da quanti immigrati sono in carcere rispetto agli italiani è fuorviante per almeno 4 ordini di motivi che alterano, ciascuno in modo esponenziale, la ricostruzione dei comportamenti tenuti storicamente dagli individui.
L'unica cosa che si può dire sicuramente è che chi è povero e non inserito nella comunità autoctona (gli immigrati spesso sono così), rispetto a chi è ricco ed inserito, è meno propenso ai reati contro il patrimonio come furti, scippi, rapine. Già circa i reati relativi alla droga, la questione è + sfumata e complessa (per quanto in carcere, per droga, ci siano quasi solo i poveri e una parte significtiva di questi sono immigrati).