Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Barone Bizzio]

Ci ha puntato tutto se stesso e la sua nazione possiamo dire, ci ha gettato dentro questa avventura il benessere economico, i rapporti internazionali, le vite dei militari, la tenuta del suo trono, la sua vita di uomo...come possiamo pensare che non ci sia un motore ideale ad aver mosso quella decisione?

Se era solo per non far entrare la Nato sarebbe bastato tenere sotto continua agitazione l'Ucraina, che pure Zelensky mica è eterno e la Nato non può stringere accordi (da statuto) con paesi con all'interno territorialità contese o conflitti aperti.

Ha fatto un passo gigantesco, pure più azzardato di quello di Cesare, perchè Cesare sapeva che Roma era un frutto maturo che non aspettava altro che la sua mano, desiderava Roma che la mano di Cesare la cogliesse...qua invece non si sa come finirà, Putin ci ha impegnato tutto scatenando anche forze contrarie di portata mondiale.

Cesare aveva delle certezze, Putin nessuna. Deve intanto vincere la guerra (l'Ucraina non si sta consegnando ai russi su di un vassoio d'argento) e poi la seconda fase e così via...per cui un rischio tale te lo assumi solo se pensi di star compiendo un passo storico.

Putin è a un crocevia della sua storia personale. Sarà ricordato come mosso dall'hybris, come fortunato tattico o abilissimo stratega? Razionalmente - e quindi ragionando con informazioni limitatissime - penserei alla prima ipotesi, con la possibilità di una qualche uscita strategica per salvare il salvabile. Ma questi sono, ovviamente, discorsi da bar

[Sean]

Penso che quella idea faccia parte della strategia della Russia. Nel senso: nel momento in cui diventi premier della Russia sai che il tuo obiettivo è quello di estenderti a Est e riprenderti l'Ucraina, perchè è pianeggiante. In questo caso la geografia è predittiva dei comportamenti.
Questo lo sa Putin e soprattutto lo sanno gli Americani. E' in questa ottica che dobbiamo leggere quello che sta avvenendo. Gli americani sapevano benissimo che la Russia avrebbe preso di mira il suo 'ovest', quindi l' Ucraina, e con la loro politica hanno pensato che, non potendo evitare l'inevitabile, almeno avrebbero potuto dettare i tempi. E' cosi hanno cercato di fare, armando l' Ucraina, seducendola con la possibilità di entrare nella NATO. Tutto funzionale ad irritare l' orso Russo, il 'poking a bear with a stick', come si suol dire. E la Russia non poteva che attaccare in questo periodo perchè più passa il tempo più il costo dell'attacco sarebbe stato alto. E' un gioco tragicamente pericoloso su entrambi i lati, chiaramente.
Ma se dovessi puntare ovviamente punterei sulle maggiori capacità di intelligence degli americani, che sapevano dei piani di invasione russa, di che manovre avrebbero fatto, della loro logistica e cosi via da mesi prima del conflitto.
Per me è molto interessante perchè è anche una sfida tra modelli di governo: una democrazia contro un'autocrazia. Sono curioso di vedere quale sistema, per quanto corrotto, tende di più a premiare le competenze. Ho il dubbio che un sistema dove il potere si accentri non sia esattamente ideale in una situazione del genere. Ci pensavo ripensando al video in cui Putin ammutolisce Naryshkin, il capo dello spionaggio. Questo manda un messaggio abbastanza chiaro a tutti i sottoposti per cui la subalternità è l'unica condizione possibile in questo momento. E i subalterni sono ottimi yesman, ma gli yesman sono esattamente quello che il capo di una potenza nucleare non dovrebbe avere di fianco

Certamente può essere così. Io stesso avevo ricordato come nei conflitti tra potenze marittime e potenze continentali, nel Novecento almeno (ma anche prima, pensiamo cosa accadde a Napoleone contro l'Inghilterra) le potenze marittime e mercantili hanno sempre alla fine vinto su quelle continentali, quelle con le visioni "ideali", "imperali" in senso ideale.

Mi sarebbe piaciuto però che l'America avesse almeno prima provato a vedere se fosse così "inevitabile" questa guerra, perchè se nel 2007 e limitrofi avesse detto a Putin: "ok questa è la promessa scritta che la Nato non entrerà mai in Ucraina" noi questa guerra l'avremmo avuta?

Gli USA non si sono tanto spesi per evitarla o per cambiare il corso del fiume, anzi...Ma abbiamo detto che sono uno dei pochi soggetti che alla fine ci guadagneranno comunque. Già adesso hanno allontanato qualunque spettro di saldatura Europa-Russia e hanno riportato presso l'Atlantico tutti i loro "alleati" del continente.

La Cina è un'altra che comunque andrà ci guadagnerà.

[marcu9]

Ha rotto le palle con queste continue dichiarazioni al vetriolo..




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[Barone Bizzio]

Certamente può essere così. Io stesso avevo ricordato come nei conflitti tra potenze marittime e potenze continentali, nel Novecento almeno (ma anche prima, pensiamo cosa accadde a Napoleone contro l'Inghilterra) le potenze marittime e mercantili hanno sempre alla fine vinto su quelle continentali, quelle con le visioni "ideali", "imperali" in senso ideale.

Mi sarebbe piaciuto però che l'America avesse almeno prima provato a vedere se fosse così "inevitabile" questa guerra, perchè se nel 2007 e limitrofi avesse detto a Putin: "ok questa è la promessa scritta che la Nato non entrerà mai in Ucraina" noi questa guerra l'avremmo avuta?

Gli USA non si sono tanto spesi per evitarla o per cambiare il corso del fiume, anzi...Ma abbiamo detto che sono uno dei pochi soggetti che alla fine ci guadagneranno comunque. Già adesso hanno allontanato qualunque spettro di saldatura Europa-Russia e hanno riportato presso l'Atlantico tutti i loro "alleati" del continente.

La Cina è un'altra che comunque andrà ci guadagnerà.

Probabilmente si saranno fatti i loro calcoli: una Ucraina neutrale alla lunga si sarebbe riavvicinata pacificamente alla Russia per questioni culturali e storiche. Una Ucraina vicina alla nato avrebbe instillato un po' di paura nella Russia, che si sarebbe fatta quindi più aggressiva (come abbiamo visto) e avrebbe anche fatto 'fiorire' il sentimento nazionale ucraino.
Il problema è che la situazione è davvero inevitabile: perchè la sicurezza nazionale della Russia si spinge fino alle porte della Germania, mentre quella americana si spinge fino a Kiev (in realtà in tutto il globo). Quindi si, avrebbero potuto anche firmare accordi ma nella pratica secondo me li avrebbero disattesi in un modo o nell' altro

[The_Shadow]

Ucraina, Trump: 'Mettiamo bandiera cinese su caccia e bombardiamo la Russia'

Con l'Ucraina martoriata dalla guerra scatenata dalla Russia nel cuore dell'Europa, Donald Trump scherza affermando che gli Stati Uniti dovrebbero "mettere la bandiera cinese" sui caccia F22 e "bombardare a tappeto la Russia". "Poi diciamo, è stata la Cina, non siamo stati noi e loro cominciano a combattersi tra di loro e noi ci sediamo a guardare", ha detto ancora l'ex presidente tra le risate dei 'big donor' repubblicani che hanno partecipato ad un evento a New Orleans, secondo quanto rivela il Washington Post che ha una registrazione del discorso di Trump.

Fonte: SkyTg24

Bene ma non benissimo (cit)

[Mario12]

da tutta questa faccenda abbiamo solo una certezza palese : a breve Mr. Zelensky diventerà cibo per condor.

[epico]

Si parla ora di aerei da guerra da spedire all'Ucraina. Questa potrebbe essere considerata da Putin una linea rossa superata.

[Barone Bizzio]

Ucraina, Trump: 'Mettiamo bandiera cinese su caccia e bombardiamo la Russia'

Con l'Ucraina martoriata dalla guerra scatenata dalla Russia nel cuore dell'Europa, Donald Trump scherza affermando che gli Stati Uniti dovrebbero "mettere la bandiera cinese" sui caccia F22 e "bombardare a tappeto la Russia". "Poi diciamo, è stata la Cina, non siamo stati noi e loro cominciano a combattersi tra di loro e noi ci sediamo a guardare", ha detto ancora l'ex presidente tra le risate dei 'big donor' repubblicani che hanno partecipato ad un evento a New Orleans, secondo quanto rivela il Washington Post che ha una registrazione del discorso di Trump.

Fonte: SkyTg24

Bene ma non benissimo (cit)

Imbarazzante

[Barone Bizzio]

Si parla ora di aerei da guerra da spedire all'Ucraina. Questa potrebbe essere considerata da Putin una linea rossa superata.

Notizia appena smentita

[The_Shadow]

Imbarazzante

Sembra un film con leslie nielsen

[M K K]

Ucraina, Trump: 'Mettiamo bandiera cinese su caccia e bombardiamo la Russia'

Con l'Ucraina martoriata dalla guerra scatenata dalla Russia nel cuore dell'Europa, Donald Trump scherza affermando che gli Stati Uniti dovrebbero "mettere la bandiera cinese" sui caccia F22 e "bombardare a tappeto la Russia". "Poi diciamo, è stata la Cina, non siamo stati noi e loro cominciano a combattersi tra di loro e noi ci sediamo a guardare", ha detto ancora l'ex presidente tra le risate dei 'big donor' repubblicani che hanno partecipato ad un evento a New Orleans, secondo quanto rivela il Washington Post che ha una registrazione del discorso di Trump.

Fonte: SkyTg24

Bene ma non benissimo (cit)

Bullo devastante

[M K K]

Ha rotto le palle con queste continue dichiarazioni al vetriolo..




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Ma alla fine chi lo conosce ? Personalmente non ci ho mai mangiato insieme.
Che si arrangi

[The_Shadow]

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E' appena uscita la notizia che la polonia non invierà i propri jet all'ucraina, così come non consentirà l'utilizzo dei suoi aeroporti. Carletto è molto ascoltato, a varsavia.

[valium]

avete comprato le pasticche di iodio?

[Mario12]

avete comprato le pasticche di iodio?

gli utenti di BW comprano un altro tipo di pasticca …