Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[marcu9]

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[Sean]

Sean stanno iniziando una guerra finalizzata all'annessione o balcanizzazione contro un popolo che li odia, con una macchina militare meno oliata di quella, anch'essa fallimentare, degli USA, e con una economia che sta tracollando. Direi che i presupposti per una sconfitta ci sono tutti. Se poi la trasformano in una vittoria vuol dire che il mondo per come lo concepisco io è andato alla rovescia perché dovrebbero concatenarsi un sacco di eventi che ritengo poco probabili

Che poi...anche la popolazione russofona parteggia per l'Ucraina. Abbiamo talmente tanti esempi che ci mostrano come la vittoria la puoi ottenere solamente a furia di brutale repressione e rimane comunque precaria. Ma si può fare questo in un mondo iperconnesso e quanto questo fa contro gli interessi dell'unico attore internazionale che sta al di sopra della legge? Io ho i miei dubbi

Voglio vedere le carte alla fine tenendomi il più possibile mondo dalla marcia funebre che suonano a tutte le ore del giorno e della notte da questa parte delle terre dove viviamo.

[Sean]

Pentagono apre canale di comunicazione con Mosca

Il Pentagono ha stabilito un canale di comunicazione diretto con la difesa russa per evitare un conflitto involontario legato alla guerra in Ucraina. Un funzionario del Pentagono, citato dai media americani, ha spiegato che una "linea di de-conflitto" è stata stabilita l'1 marzo "con l'obiettivo di prevenire errori di calcolo, incidenti militari e una escalation"


Scholz: "Non ci sarà un intervento Nato"

Il cancelliere tedesco Olaf Scholz ha chiarito ancora una volta che la Nato non interverrà nella guerra in Ucraina. "Sarebbe una drammatica escalation in questa difficile situazione, e comporterebbe gravi pericoli", ha affermato rispondendo a Maybritt Illner sulla Zdf. "Per questo non sarebbe una politica responsabile", ha aggiunto, sottolineando che uno scontro diretto fra Russia e Nato va evitato

Repubblica

[Barone Bizzio]

Ma sono considerazioni ragionevoli, indipendentemente dal fatto che le faccia chi disprezzi- e lo capisco.
Capisco anche che consideri la Russia una forza frenante rispetto agli Stati Uniti e che speri questo possa concretizzarsi in una sua "vittoria", ma non vedo, razionalmente e sulla base di quello che sappiamo adesso, perché dovrebbe accadere.
L'unico scenario favorevole è quello di una Europa spaccata sul mantenimento delle sanzioni ed una Russia che riesce a non crollare economicamente usando la repressione per calmare chi ha fame - ma non ho la minima certezza se questo avverrà o meno

[Sean]

Barone, se il fine è l'annessione l'Ucraina orientale non esisterà più come Ucraina ma diventerebbe Russia. Cadrebbe l'esigenza del governo fantoccio, il governo ed il controllo sarebbero quelli dello Stato russo.

Di fronte a questo disegno di ordine superiore, le altre questioni, come affermava quello studioso russo intervistato dal CorSera, diventano succedanee. Tra 50 anni le sanzioni esisteranno ancora? La storia è come la natura, dopo le catastrofi si rimodella, riprende il suo corso. Qui il disegno non è economico ma storico, di portata storica.

La popolazione che vorrà rimanere nella parte orientale diventerà russa, o manterrà il suo status ucraino come protettorato russo. La vita, per la forza sua propria che esprime, di potenza generatrice, di spinta insita nella vita (che è sviluppo e maturazione) porterà avanti gli orologi creando di per ciò stesso il nuovo tempo e il nuovo habitat.

Dobbiamo dispiegare il tutto sul lungo tempo, che è poi il tempo proprio della storia...se il disegno di Putin è questo. Diversamente, se vuole tutto il vassoio della Ucraina, allora la sconfitta è certa, perchè sarebbe impossibile riordinare un inferno.

[Barone Bizzio]

Barone, se il fine è l'annessione l'Ucraina orientale non esisterà più come Ucraina ma diventerebbe Russia. Cadrebbe l'esigenza del governo fantoccio, il governo ed il controllo sarebbero quelli dello Stato russo.

Di fronte a questo disegno di ordine superiore, le altre questioni, come affermava quello studioso russo intervistato dal CorSera, diventano succedanee. Tra 50 anni le sanzioni esisteranno ancora? La storia è come la natura, dopo le catastrofi si rimodella, riprende il suo corso. Qui il disegno non è economico ma storico, di portata storica.

La popolazione che vorrà rimanere nella parte orientale diventerà russa, o manterrà il suo status ucraino come protettorato russo. La vita, per la forza sua propria che esprime, di potenza generatrice, di spinta insita nella vita (che è sviluppo e maturazione) porterà avanti gli orologi creando di per ciò stesso il nuovo tempo e il nuovo habitat.

Dobbiamo dispiegare il tutto sul lungo tempo, che è poi il tempo proprio della storia...se il disegno di Putin è questo. Diversamente, se vuole tutto il vassoio della Ucraina, allora la sconfitta è certa, perchè sarebbe impossibile riordinare un inferno.

Ma non è nemmeno detto sia possibile annettere parte dell' Ucraina orientale - e non penso nessun altro Stato lo riconoscerebbe. Ad ogni modo, staremo a vedere

[Sean]

Ma non è nemmeno detto sia possibile annettere parte dell' Ucraina orientale - e non penso nessun altro Stato lo riconoscerebbe. Ad ogni modo, staremo a vedere

Queste forze in atto da qualche parte dovranno portare, diversamente dovremmo concludere che qua ci si è imbarcati in una avventura dal calcolo sbagliato o nemmeno tentato.

Per carità, è accaduto anche quello nella storia. Di grandi intenzioni o visioni fondate su calcoli errati è piena la storia. Però noi adesso stiamo appena vedendo il primo metro del film.

[Barone Bizzio]

Queste forze in atto da qualche parte dovranno portare, diversamente dovremmo concludere che qua ci si è imbarcati in una avventura dal calcolo sbagliato o nemmeno tentato.

Per carità, è accaduto anche quello nella storia. Di grandi intenzioni o visioni fondate su calcoli errati è piena la storia. Però noi adesso stiamo appena vedendo il primo metro del film.

Infatti, è probabile e lo abbiamo visto accadere molto di recente. Non certo, probabile (e non so nemmeno dirti "quanto")
E noi non possiamo che procedere "a tentoni"

[Sean]

Questo signore tra quanto lo mollano? Ecco su di lui, che è il vero cane sciolto di tutta la compagnia di attori in gioco, non ci scommetterei nemmeno più un centesimo. Credo che arriverà alla fine ad irritare gli stessi Stati Uniti, se già non lo considerano mezzo andato:

______

Zelensky: "Russi usano forni crematori per nascondere le perdite"

Le truppe russe stanno portando con sé forni crematori mobili mentre continuano a invadere l'Ucraina, presumibilmente per sbarazzarsi dei propri caduti e nascondere il vero numero di vittime che hanno subito. Lo ha detto il presidente Volodymyr Zekensky incontrando la stampa mondiale.

Repubblica

[zuse]

Controllare tutta l'Ucraina la vedo dura. Troverebbero davanti una forte resistenza.
L'idea di spaccarla alla Germania Est/Ovest, l'ho sentita da pareri russi. tra l'altro serenissimi per il fattore sanzioni nonostante le carte siano quasi tutte bloccate e pagamenti online un casino. Il mantra è "noi siamo abituati, non sarà un problema. " mi sono stati anche fatti gli auguri dicendomi di tenere duro, da italiano, per questa situazione ahahah Un po' come uno che nudo si butta nel fuoco e prima ti dice "ehi, occhio a non scottarti che indossi una tuta ignifuga usata"

Se proprio dovessi esprimermi, come detto settimane e decine di pagine fa, ritengo che i russi abbiano un debole per gli sbocchi sul mare, per l'acqua (di cui kiev ha tagliato i rifornimenti alla crimea post passaggio alla russia) e per il grano. Quasi tutta roba che sta a sud e che collega Russia a Moldavia


Tra l'altro le zone a sud e sul mare sono quelle russofone (che non vuol dire filo russe, attenzione)...


Vediamo che succede.

[marcu9]

One Man Show

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[Sean]

I negazionisti dei forni Zelensky se li sta prendendo tutti in casa sua: chi sono gli appartenenti alle estreme destre europee che si stanno andando ad arruolare per combattere per l'Ucraina? In nome di cosa lo fanno? Lo fanno in nome di quella accoglienza (le donne mettevano corone di fiori al collo dei tedeschi al loro arrivo in quelle terre) e di quella alleanza che sul campo gli ucraini strinsero coi nazisti.

Zelensky è in un totale cortocircuito mentale, proietta sui russi (che i nazisti li combatterono senza defezioni o collaborazioni interne) quanto fecero loro, gli ucraini (una parte non secondaria degli ucraini).

Fa tanto riflettere quella sua dichiarazione sui forni crematori.

Ucraina, estate 1941:

[epico]

Questo signore tra quanto lo mollano? Ecco su di lui, che è il vero cane sciolto di tutta la compagnia di attori in gioco, non ci scommetterei nemmeno più un centesimo. Credo che arriverà alla fine ad irritare gli stessi Stati Uniti, se già non lo considerano mezzo andato:

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Zelensky: "Russi usano forni crematori per nascondere le perdite"

Le truppe russe stanno portando con sé forni crematori mobili mentre continuano a invadere l'Ucraina, presumibilmente per sbarazzarsi dei propri caduti e nascondere il vero numero di vittime che hanno subito. Lo ha detto il presidente Volodymyr Zekensky incontrando la stampa mondiale.

Repubbllica

Qualcuno gli spieghi che non è su un set comico.

[Barone Bizzio]

Per quelli che ' I russi si stanno risparmiano'.
Questo è quello che si definisce 'un uso limitato della forza':

https://twitter.com/InnaSovsun/status/1499455753282899974

ATTENZIONE, perchè sono immagini forti

[Sean]

Sulle città è impossibile non avere di quelle scene. Però le città stanno ancora in piedi, perchè l'aviazione i russi la tengono (ancora) sostanzialmente a terra, altrimenti adesso avremmo le città non circondate ma distrutte. Non un palazzo, ma quartieri rasi al suolo.

Con bombe, missili ed aerei gli USA-Nato ci misero 78 giorni per soggiogare la Serbia, territorialmente piccola rispetto alla Ucraina. Si vuole che i russi, senza uso dell'aviazione sulle città, facciano cadere l'Ucraina in 7 giorni.

Se ci mettiamo in una ottica da civili, è bene che i russi camminino lenti e senza ali.