Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Barone Bizzio]

Il ministro degli Esteri Uk: «Russi in difficoltà»
Il ministero della Difesa britannico ha fornito questa mattina un aggiornamento dell'intelligence. Secondo l'ultimo report, mentre le forze russe si sono spostate nel centro di Kherson, nel sud del paese, i progressi complessivi sono stati «limitati» a causa dei problemi logistici in corso e della forte resistenza ucraina. L'artiglieria pesante russa e gli attacchi aerei hanno continuato a colpire le aree edificate, concentrate nelle città di Kharkiv, Kiev, Mariupol e Chernihiv, nelle ultime 24 ore, precisa ancora il report secondo cui il numero di civili sfollati e costretti a fuggire attualmente è di circa 660mila persone. Durante un'intervista a Sky News, Ben Wallace, ministro della Difesa del Regno Unito, ha detto che i bombardamenti russi probabilmente «peggioreranno». Secondo il ministro, l'invasione russa «è considerevolmente in ritardo» e le forze di Mosca «stanno subendo perdite». «Quello che abbiamo visto è che le tattiche dei russi non erano corrette», ha sottolinea Wallace, «credevano che avrebbero preso molte città nel giro di poche ore, non di giorni».

CorSera

Facendo la tara alla propaganda, non era quello che ci aspettavamo tutti? Città prese nel giro di poco tempo, come dimostrato dalla stessa invasione su tutti i fronti e dalle manovre a tenaglia dell' esercito russo - come dettagliatamente riportato in quell' articolo di foreign affairs che avevo linkato ormai troppe pagine addietro. Mi chiedo che senso avesse fare una manovra del genere, che sembra dispersiva a livello di forze, se non con l'obiettivo di occupare quante più città ucraine possibile nel minor tempo possibile. Oggi è il settimo giorno di guerra e non penso abbiano il pieno controllo militare nemmeno di una, forse Kherson? Mah

[Barone Bizzio]

Il Pensiero unico dominante e' "Russi Cattivi, ucraini vessati ed umiliati, speriamo che la Russia vada subito in default e che Putin venga deposto".

Chi vuole andare contro al pensiero unico, deve necessariamente diventare filorusso (ed infatti Fusaro si e' gia' schierato).
Ora e' chiaro che i no vax e no pandemia vari siano tutti pro Putin e filorussi.

Diverso e' il discorso di chi guarda le cose con occhio critico, tipo Barone, che infatti e' contro molte norme Covid ma a favore della maggior parte delle azioni promosse dall'UE durante questo conflitto

Non leggevo Fusaro da forse dieci anni e ho fatto l'errore di farlo oggi. Mamma mia, è disgustoso. Come si può scrivere che l' Italia sta dichiarando guerra alla Russia? Peggio ancora i fessi che ci credono.

[Sean]

Secondo me la stai leggendo nel modo sbagliato non a livello di tattica ma a livello narrativo (l'aviazione potrebbe colpire obiettivi militari al posto dell' artiglieria, è una questione di addestramento). E' come se ti 'fidassi' delle giustificazioni fornite dal governo russo e questo, secondo me, non ti fa valutare le cose con la dovuta imparzialità - perchè bombardamenti indiscriminati ce è già stato qualcuno. Ma non andrà come pensi tu: la 'demilitarizzazione' e la 'denazificazione' si trasformeranno in quello che abbiamo già visto in Iraq, in Siria o Afghanistan. Dovresti presumere la mala fede totale di entrambe le controparti, Russia e Ucraina - posto che a livello fattuale la prima è l'invasore, la seconda la vittima (si, anche considerando quando succede nel Donbas)
L' unica persona che può provare a fermare il conflitto è Zelensky, che potrebbe dimettersi o accettare le richieste dei russi. Al di là del fatto che non penso lo farà, questo non risolve il nodo fondamentale che è quello del sentimento della popolazione ucraina e dei vari gruppi nazionalisti, militari e paramilitari, che la stanno armando. Davvero non so cosa abbiano intenzione di fare perchè l' Ucraina non è la Cecenia

Barone, Zelensky è andato fuori di testa. Le hai lette le dichiarazioni agli ebrei? Non si rende conto che sta ribaltando la storia, falsificandola? Quei massacri, lo abbiamo già detto e ricordato, furono perpetrati dalle SS e dai corpi speciali nazionalsocialisti con fattivo collaborazionismo degli ucraini. Gli ebrei, che hanno memoria lunga, le conoscono bene queste cose: quanto gli conviene a Zelensky giocarsi quella carta, quando la nazione che guida è coinvolta mani e piedi nella prima fase dello sterminio (si arruolarono coi nazisti 250mila ucraini per sterminare lì in quelle terre un milione di ebrei locali)?

Wiesenthal affermò che l'Ucraina non perseguì mai di sua iniziativa un singolo collaborazionista...e stamattina Zelensky si gioca la carta dell'appello agli ebrei, quando furono i russi ad essere sterminati e a combattere, senza defezioni nè collaborazioni, i nazisti.

Zelensky non ha più il controllo della sua testa e della sua lingua. Trascinerà l'Ucraina nel baratro.

[marcu9]

Zelensky non ha più il controllo della sua testa e della sua lingua. Trascinerà l'Ucraina nel baratro.

Concordo.

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[Luke91]

Abbiamo ricominciato con lo spam a caso.
Comunque il video di Biden é ridicolo, vedere lui con la Harris e la Pelosi dietro é segno dei tempi direi

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Di chi parli?

[Barone Bizzio]

Barone, Zelensky è andato fuori di testa. Le hai lette le dichiarazioni agli ebrei? Non si rende conto che sta ribaltando la storia, falsificandola? Quei massacri, lo abbiamo già detto e ricordato, furono perpetrati dalle SS e dai corpi speciali nazionalsocialisti con fattivo collaborazionismo degli ucraini. Gli ebrei, che hanno memoria lunga, le conoscono bene queste cose: quanto gli conviene a Zelensky giocarsi quella carta, quando la nazione che guida è coinvolta mani e piedi nella prima fase dello sterminio (si arruolarono coi nazisti 250mila ucraini per sterminare lì in quelle terre un milione di ebrei locali)?

Wiesenthal affermò che l'Ucraina non perseguì mai di sua iniziativa un singolo collaborazionista...e stamattina Zelensky si gioca la carta dell'appello agli ebrei, quando furono i russi ad essere sterminati e a combattere, senza defezioni nè collaborazioni, i nazisti.

Zelensky non ha più il controllo della sua testa e della sua lingua. Trascinerà l'Ucraina nel baratro.

Non ho letto le dichiarazioni di Zelensky, se li hai a portata di mano postami pure un link

[marcu9]

Di Maio altro fenomeno..

https://fb.watch/buWArvEoFa/

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[Sean]

Non ho letto le dichiarazioni di Zelensky, se li hai a portata di mano postami pure un link

https://www.bodyweb.com/threads/467552-Cronaca-e-politica-estera-Guerra-Ucraina-Russia-Thread-unico?p=10790902&viewfull=1#post10790902

[Sean]

Facendo la tara alla propaganda, non era quello che ci aspettavamo tutti? Città prese nel giro di poco tempo, come dimostrato dalla stessa invasione su tutti i fronti e dalle manovre a tenaglia dell' esercito russo - come dettagliatamente riportato in quell' articolo di foreign affairs che avevo linkato ormai troppe pagine addietro. Mi chiedo che senso avesse fare una manovra del genere, che sembra dispersiva a livello di forze, se non con l'obiettivo di occupare quante più città ucraine possibile nel minor tempo possibile. Oggi è il settimo giorno di guerra e non penso abbiano il pieno controllo militare nemmeno di una, forse Kherson? Mah

Ce lo aspettavamo tutti compreso me, come ho avuto modo di dire. Potremmo esserci sbagliati non tenendo in debito conto quello che si vuole raggiungere, perchè se esercito una pressione graduale sulle forze nemiche posso sperare di provocare un crollo (che non è avvenuto) della catena politico-militare, per esempio.

Se decapito militarmente i centri di comando e di governo, poi con chi tratto in eventuali colloqui tra le parti? Questa è un'altra riflessione possibile.

Se distruggo le città e faccio stragi indiscriminate tra i civili, come possono giustificarmi in patria dove tanti hanno parenti e amici ucraini?

E' una partita delicatissima per i russi, dal punto di vista militare e anche politico. Non è interpretabile univocamente, con una sola lettura.

[SimoneBW]

Secondo me la stai leggendo nel modo sbagliato non a livello di tattica ma a livello narrativo (l'aviazione potrebbe colpire obiettivi militari al posto dell' artiglieria, è una questione di addestramento). E' come se ti 'fidassi' delle giustificazioni fornite dal governo russo e questo, secondo me, non ti fa valutare le cose con la dovuta imparzialità - perchè bombardamenti indiscriminati ce è già stato qualcuno. Ma non andrà come pensi tu: la 'demilitarizzazione' e la 'denazificazione' si trasformeranno in quello che abbiamo già visto in Iraq, in Siria o Afghanistan. Dovresti presumere la mala fede totale di entrambe le controparti, Russia e Ucraina - posto che a livello fattuale la prima è l'invasore, la seconda la vittima (si, anche considerando quando succede nel Donbas)
L' unica persona che può provare a fermare il conflitto è Zelensky, che potrebbe dimettersi o accettare le richieste dei russi. Al di là del fatto che non penso lo farà, questo non risolve il nodo fondamentale che è quello del sentimento della popolazione ucraina e dei vari gruppi nazionalisti, militari e paramilitari, che la stanno armando. Davvero non so cosa abbiano intenzione di fare perchè l' Ucraina non è la Cecenia

Propongo un ulteriore punto di vista. L'artiglieria è vulnerabile soprattutto agli attacchi aerei. In questo caso, con l'aviazione ucraina messa in ginocchio, questo rischio non c'è. Piazzi le tue postazioni di artiglieria, prendi la mira e speri di minimizzare i danni collaterali. Soprattutto spendi poco. Facendo partire gli aerei corri sempre il rischio di abbattimenti fortuiti da parte della residua contraerea.

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[Maverick87]

Propongo un ulteriore punto di vista. L'artiglieria è vulnerabile soprattutto agli attacchi aerei. In questo caso, con l'aviazione ucraina messa in ginocchio, questo rischio non c'è. Piazzi le tue postazioni di artiglieria, prendi la mira e speri di minimizzare i danni collaterali. Soprattutto spendi poco. Facendo partire gli aerei corri sempre il rischio di abbattimenti fortuiti da parte della residua contraerea.

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ma infatti, ogni aereo sono centinaia di milioni, si fa prima sparare da lontano con missili terra-terra o artiglieria

[marcu9]

https://youtu.be/SBKYPFd6Qm8

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[Merdablu]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/02/ucraina-prof-corso-su-dostoevskij-annullato-essere-russo-oggi-e-una-colpa_1a8191b9-5ea6-4436-98b6-70574f4ac31f.html

[Gary]

Di Maio con la lungimiranza politica di un ottenne. Poteva incorniciare la dichiarazione con un gne gne alla fine.

[M K K]

Rosi Bindi al Cremlino!