Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Irrlicht]

La totale confusione ucraina è palese.
Zaluzhny tempo fa dichiarò una situazione di stallo perenne, tanto da fare nascere tensione con Zelensky che era in disaccordo con la sua esternazione.
Stoltenberg non più di una settimana/10 giorni fa ha affermato di dover continuare a supportare l'Ucraina, dicendo che la situazione al fronte era sí difficoltosa, ma le truppe alleate avevano avuto significative conquiste a scapito russo, anche se lente.
Nel frattempo qualche paese (anche fino a quel momento rilevante) si è smarcato dall'aiuto militare.
In America da questo lato gli scricchiolii sono vistosi.

Ergo: questa controffensiva com'è da valutare?
A cosa è servita?
Solo a decimare i soldati per poi ritirare le mani?

Io credo sinceramente che si sia arrivati ad un punto che va oltre come la si possa pensare, va oltre il "parteggiamento" per uno o l'altro schieramento. Semplicemente è un tritacarne ciclico, in cui non c'è nessun movimento né da una nè dall'altra fazione.
Anche l'Occidente dovrebbe prendersi un attimino di riflessione in merito...

Posso capire l'orgoglio nazionale, il voler riprendere o difendere quello che si crede proprio, ma qui credo che si stia oltrepassando la linea. Gli obiettivi che hanno sono attualmente irreali, forse attuabili in decenni, ma neanche... Il tempo ed il logoramento diventerebbe non sostenibile, sia per loro che per chi li sostiene.
Troppa sofferenza non serve a nessuno e purtroppo per mettere una riga qualcuno qualche rospo lo dovrà ingoiare.

Non succederà mai, sicuramente non a breve. Questo è quello che è preoccupante.
Spero di sbagliarmi, di aver valutato male tutto e che questo commento sia solo un'enorme suoercaz*ola.
Lasciare sgorgare il sangue per tre metri di terreno conquistati ogni 100 giorni...

Spero qualcosa si smuova a breve, ma la vedo ancora molto lunga.
Viste le ultime dichiarazioni non c'è ancora nessun spiraglio di mediazione
Senza alcuna demagogia di fondo, io resto solo amareggiato dal tutto.

[The_Shadow]

La totale confusione ucraina è palese.
Zaluzhny tempo fa dichiarò una situazione di stallo perenne, tanto da fare nascere tensione con Zelensky che era in disaccordo con la sua esternazione.
Stoltenberg non più di una settimana/10 giorni fa ha affermato di dover continuare a supportare l'Ucraina, dicendo che la situazione al fronte era sí difficoltosa, ma le truppe alleate avevano avuto significative conquiste a scapito russo, anche se lente.
Nel frattempo qualche paese (anche fino a quel momento rilevante) si è smarcato dall'aiuto militare.
In America da questo lato gli scricchiolii sono vistosi.

Ergo: questa controffensiva com'è da valutare?
A cosa è servita?
Solo a decimare i soldati per poi ritirare le mani?

Io credo sinceramente che si sia arrivati ad un punto che va oltre come la si possa pensare, va oltre il "parteggiamento" per uno o l'altro schieramento. Semplicemente è un tritacarne ciclico, in cui non c'è nessun movimento né da una nè dall'altra fazione.
Anche l'Occidente dovrebbe prendersi un attimino di riflessione in merito...

Posso capire l'orgoglio nazionale, il voler riprendere o difendere quello che si crede proprio, ma qui credo che si stia oltrepassando la linea. Gli obiettivi che hanno sono attualmente irreali, forse attuabili in decenni, ma neanche... Il tempo ed il logoramento diventerebbe non sostenibile, sia per loro che per chi li sostiene.
Troppa sofferenza non serve a nessuno e purtroppo per mettere una riga qualcuno qualche rospo lo dovrà ingoiare.

Non succederà mai, sicuramente non a breve. Questo è quello che è preoccupante.
Spero di sbagliarmi, di aver valutato male tutto e che questo commento sia solo un'enorme suoercaz*ola.
Lasciare sgorgare il sangue per tre metri di terreno conquistati ogni 100 giorni...

Spero qualcosa si smuova a breve, ma la vedo ancora molto lunga.
Viste le ultime dichiarazioni non c'è ancora nessun spiraglio di mediazione
Senza alcuna demagogia di fondo, io resto solo amareggiato dal tutto.

Già il passare del tempo e l'assuefazione hanno declassato questo conflitto da priorità 1 a 2.
Con i fatti del medio oriente è passata a 3. Imho sarà ancora attiva quando sarà il turno di taiwan e passerà a 4...uno dei tanti focolai di guerra sparsi nel mondo....

[zuse]

Quando ci si ritrova una classe politica (europea) schiava di multinazionali e banche questo è il risultato.

penosi e patetici

[Irrlicht]

Già il passare del tempo e l'assuefazione hanno declassato questo conflitto da priorità 1 a 2.
Con i fatti del medio oriente è passata a 3. Imho sarà ancora attiva quando sarà il turno di taiwan e passerà a 4...uno dei tanti focolai di guerra sparsi nel mondo....

Si, questo è chiaro.
Diventa una normalità per il "lettore" e "l'opinione pubblica".
Credo meno per gli abitanti di quelle zone.

A me sinceramente non me ne frega una **** di stare qui a sostenere Russia od Ucraina.
Io faccio una semplice riflessione per quello che leggo e "vedo".

Alla Russia, pur avendo fatto una figura barbina rispetto alle intenzioni iniziali, può stare bene anche questo scenario.
L'Ucraina da difendente si è trasformata in offendente. Vuole riconquistare i territori annessi alla Russia persi fino ad arrivare alla Crimea. Ora, mi spiegate come, attualmente, sia realisticamente possibile quest'ultimo punto? Vogliono fare altri 27 anni di guerra? Perché a queste condizioni non se ne vede la fine. Tralasciando cosa sia "giusto" o meno. Non sta a me dirlo. Io dico solamente che per mettere un punto, come quasi sempre, qualche piccolo o grosso rospo va buttato giù.

Poi, nessuno naturalmente pensa al futuro.
Come ne usciranno da questa guerra?
Con quale e quanta popolazione?
Cosa verrà ricostruito? Da chi?
Avranno ancora totale appoggio occidentale?

A me paiono solo tanti proclami del caz*o da parte di tutti e nessun riscontro reale pratico.
Ed intanto, come in tutte le guerre, sia chiaro, quindi lungi da me cadere in retorica, la merda più grossa cade in testa ai civili.
Mi chiedo se il gioco valga la candela.
Non il gioco, ma il perdurarlo ad oltranza.

[The_Shadow]

Si, questo è chiaro.
Diventa una normalità per il "lettore" e "l'opinione pubblica".
Credo meno per gli abitanti di quelle zone.

A me sinceramente non me ne frega una **** di stare qui a sostenere Russia od Ucraina.
Io faccio una semplice riflessione per quello che leggo e "vedo".

Alla Russia, pur avendo fatto una figura barbina rispetto alle intenzioni iniziali, può stare bene anche questo scenario.
L'Ucraina da difendente si è trasformata in offendente. Vuole riconquistare i territori annessi alla Russia persi fino ad arrivare alla Crimea. Ora, mi spiegate come, attualmente, sia realisticamente possibile quest'ultimo punto? Vogliono fare altri 27 anni di guerra? Perché a queste condizioni non se ne vede la fine. Tralasciando cosa sia "giusto" o meno. Non sta a me dirlo. Io dico solamente che per mettere un punto, come quasi sempre, qualche piccolo o grosso rospo va buttato giù.

Poi, nessuno naturalmente pensa al futuro.
Come ne usciranno da questa guerra?
Con quale e quanta popolazione?
Chi e cosa verrà ricostruito?
Avranno ancora totale appoggio occidentale?

A me paiono solo tanti proclami del caz*o da parte di tutti e nessun riscontro reale pratico.
Ed intanto, come in tutte le guerre, sia chiaro, quindi lungi da me cadere in retorica, la merda più grossa cade in testa ai civili.
Mi chiedo se il gioco vale la candela
Non il gioco, ma il perdurarlo ad oltranza.

Magari mi sbaglio, ma tornerà a essere un conflitto regionale, confinato al donbass, a meno che qualcuno non "rompa gli equilibri" (ucraina in europa, allargamento nato, etc). "Equilibrio" utile ai più. Cinico, ma tant'è.

[zuse]

Il primo grande errore è stato aprire le porte dell'Europa ai musulmani

Il secondo aprire le porte dell' Unione Europea ai paesi slavi


I due fattori porteranno alla rovina del continente nel giro di qualche decennio.

Se ci aggiungiamo che alla presidenza abbiamo personaggi come la von der Biden...(chissà quelli futuri), è questione di pochi anni

[The_Shadow]

Il primo grande errore è stato aprire le porte dell'Europa ai musulmani

Il secondo aprire le porte dell' Unione Europea ai paesi slavi


I due fattori porteranno alla rovina del continente nel giro di qualche decennio.

Se ci aggiungiamo che alla presidenza abbiamo personaggi come la von der Biden...(chissà quelli futuri), è questione di pochi anni

Von der leyen, scholz, e tanti altri...nanismo politico...roba da meme di john travolta confused...

[Sean]

A me pare chiaro che "controffensiva fallita" e cambio strategia, cioè "difendere i confini" si traduce nel fatto che in pratica i territori conquistati dalla Russia restano alla Russia, anche nel pensiero dei paesi occidentali...perchè se dici all'Ucraina di lasciar stare la controffensiva (che ha portato solo ad ulteriori morti, spreco di materiale bellico, perdita di tempo) e di trincerarsi a difesa dei confini, gli stai in pratica dicendo che quanto ha conquistato la Russia glielo devi mollare.

Si arriverà a tirare una linea come tra le due Coree, senza accordi di pace e con una guerra più o meno fredda ma senza più grosse operazioni, magari con scaramucce di confine.

[zuse]

Vediamo quale sarà la linea politica del futuro governo ucraino dopo le democratiche elezioni...


Ah, no...

[M K K]

Magari mi sbaglio, ma tornerà a essere un conflitto regionale, confinato al donbass, a meno che qualcuno non "rompa gli equilibri" (ucraina in europa, allargamento nato, etc). "Equilibrio" utile ai più. Cinico, ma tant'è.

Quoto

[Sean]

Ucraina, scoppia il caso Poroshenko: “Zelensky non l’ha fatto uscire dal Paese, c’è un’involuzione autoritaria”

All’ex presidente, capo dell’opposizione, è stato impedito di andare in Polonia e Usa e di incontrare Orbán.

https://www.repubblica.it/esteri/2023/12/03/news/ucraina_poroshenko_zelensky-421562678/?ref=RHLF-BG-INaN-P3-S1-T1

[Sean]

Zelensky adesso gioca a fare il ducetto. Prima abolisce le elezioni, adesso silenzia e sequestra le opposizioni. L'occidente è alleato di questa gente qua.

[Sean]

Anche il sindaco di Kiev Klitschko attacca Zelensky

Il sindaco di Kiev Vitali Klitschko ha lanciato un attacco al presidente ucraino Volodymyr Zelensky in un'intervista al notiziario svizzero 20 Minuten trasmesso sia in Russia che in Ucraina. "La gente si chiede perché non fossimo meglio preparati per questa guerra. Perché Zelensky ha negato fino alla fine che si sarebbe arrivati a questo", ha detto Klitschko nell'intervista.

"C'erano troppe informazioni che non corrispondevano alla realtà", ha detto il 52enne ex campione mondiale di boxe, accusando il presidente di "errori" e chiedendo onestà riguardo alla reale situazione dell'Ucraina dopo l'invasione russa. "Zelensky sta pagando per gli errori che ha commesso", ha affermato Klitschko.

"Naturalmente possiamo mentire al nostro popolo e ai nostri partner, ma non si può farlo per sempre", ha aggiunto, offrendo allo stesso tempo un chiaro appoggio al capo di stato maggiore ucraino, il generale Valery Zaluzhny, che un mese fa era stato criticato per aver detto che la guerra era arrivata ad una situazione di stallo. "Ha detto la verità", ha dichiarato Klitschko nell'intervista. "A volte le persone non vogliono sentire la verità. Ha spiegato e giustificato qual è la situazione attuale".

Repubblica

[Steel77]

Quando ci si ritrova una classe politica (europea) schiava di multinazionali e banche questo è il risultato.

penosi e patetici

Questo...semplicemente questo

[Steel77]

Anche il sindaco di Kiev Klitschko attacca Zelensky

Il sindaco di Kiev Vitali Klitschko ha lanciato un attacco al presidente ucraino Volodymyr Zelensky in un'intervista al notiziario svizzero 20 Minuten trasmesso sia in Russia che in Ucraina. "La gente si chiede perché non fossimo meglio preparati per questa guerra. Perché Zelensky ha negato fino alla fine che si sarebbe arrivati a questo", ha detto Klitschko nell'intervista.

Può capitare quando si crede ciecamente a un cocainomane