Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Arturo Bandini]

Beh insomma, è stato politicamente un genio.
Gli arabi sono vissuti letteralmente svariati millenni nell'ombra degli altri popoli semiti a loro affini. Mentre loro vagavano nel deserto, gli accadici conquistavano il mondo antico. Mentre loro continuavano a vagare nel deserto, gli assiri lo stesso, e poi i babilonesi, e poi gli egizi, gli ebrei antichi e così via.
Lui li ha uniti e gli ha dato un collante fortissimo, li ha portati a conquistare un territorio vasto dall'Atlantico alla Cina interna, ha creato un sistema religioso che ha superato il test dei secoli e che è ancora saldo e forte come non mai, in espansione, e che continuerà ad esserlo.

Forse aveva ragione Frank Herbert a descrivere la sua società spaziale nei romanzi di Dune come a base arabo-asiatica di fanatici con un'impronta culturale anglosassone potentissima. Sarà probabilmente davvero così.

io mi domando quanto la religione possa considerarsi causa dell'arretratezza sociale e economica dei popoli. Se i popoli a religione islamica fossero stati cristiani o buddisti, il loro percorso storico sarebbe stato migliore? vediamo che le religioni moralmente più evolute, il buddismo e il cristianesimo, sono diffuse nei paesi più evoluti e ricchi. Poi a scendere l'indusimo, e poi l'unica religione che veramente diffonda idee immorali e propugni azioni abiette, avendo come ricompensa ultraceleste delle scopate (e già questo basterebbe...). L'africa è il continente più arretrato, a religione soprattutto islamica o cristiana, ma di recenti diffusioni, essendo stato per millenni a religione animista, che se non immorale è ben poca articolata, specchio dell'arretratezza di quei popoli.
Certo vale anche e soprattutto il discorso inverso: quanto più i popoli sono evoluti e dotati di senso morale, tanto più le religioni che si inventano ne saranno specchio.
Infatti quando l'europa piombò nel medioevo, il cristianesimo pure divenne immorale, fucina di fanatismi e persecuzioni
Adesso lo status più evoluto è a mio parere l'ateismo, per cui i paesi più evoluto lo dovranno adottare, passando dal laicismo.
Ma l'immigrazione sta portando nei paesi evoluti la religione più immorale

[Barone Bizzio]

Per me la religione altro non è che il frutto di una necessità evolutiva. È "semplicemente" un corpus di meta narrazioni condivise, piu o meno coerenti, che permette agli esseri umani di cooperare in grandissimi numeri
L'arretratezza o il livello di cultura non sono fattori determinanti secondo me

[LARRY SCOTT2]

I primissimi secoli dell'islam sono stati tutt'altro che ''arretrati'' sotto ogni metro. Il problema è arrivato dopo.

[Arturo Bandini]

I primissimi secoli dell'islam sono stati tutt'altro che ''arretrati'' sotto ogni metro. Il problema è arrivato dopo.

allora vale il discorso che facevo sul cristianesimo nel medioevo. Ora i popoli islamici stanno attraversando il loro medioevo, e la religione ne ha seguito il corso

[LARRY SCOTT2]

Io ho scritto che Maometto è la persona piu influente della Storia. Se per te non è segno di influenza avere milioni di fanatici a 14 secoli dalla sua morte non so che dirti

E qui è d'obbligo un repost del vecchio meme (la rappresentazione dell'integralista è fantastica)

[Sean]

Io ho scritto che Maometto è la persona piu influente della Storia. Se per te non è segno di influenza avere milioni di fanatici a 14 secoli dalla sua morte non so che dirti

No non è segno, perchè lasciare ad eredità un qualche milioni di fanatici (e una civiltà islamica bloccata in se stessa è irriducibile a qualunque sviluppo, visto che ancora anima e corpo alla lettera morta di un libro, dunque ad una aridità culturale e spirituale) non è un motivo sufficiente per affermare di aver lasciato la più profonda impronta nella storia - profonda sì, certo, non abbastanza però.

Il cristianesimo ha informato di sè per due millenni la civiltà occidentale. La stessa democrazia moderna nasce nell'emisfero cristiano non a caso, perchè ha il suo primo germe nella separazione (sancita nel Vangelo) tra le cose di qua e le cose di là (date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio), e basta questo per dare la preminenza a Gesù Cristo, bastano i frutti, il regno della qualità non quello della quantità.

Sul piano temporale, Cesare ha dato concretezza al mito imperiale che nei millenni lo ha preceduto e sta ancora a motore (si veda per tutti gli Stati Uniti) di quelli che a lui sono succeduti. Pure qui basta questo per dargli la preminenza rispetto a Maometto.

Maometto ha unito delle tribù nomadi offrendo loro come collante una religione che è, al tempo stesso, la loro forza ma anche la loro debolezza, visto che impedisce ogni sviluppo del pensiero (critico) necessario, ad ogni civiltà, perchè possa accrescersi in qualità e non solo in quantità. Il Corano, statuendo la preminenza del Libro sopra ad ogni forma di pensiero e di politica, di fatto congela la civiltà islamica, come in vitro - prova ne è che dopo i grandi pensatori arabi del Medioevo non si è più avuto nessun apporto del pensiero islamico alla propria (e altrui) storia e che il concetto di laicità (in occidente presente fin dalla Grecia antica, trasposto poi in Roma e mantenuto ecumenico dal cristianesimo) è sconosciuto all'Islam, per cui se una civiltà non viene vivificata, se il seme non dà frutto, è destinata, se non a morire, a non incidere - e l'Islam non plasma il mondo, sono ancora gli imperi e gli stati eredi dell'ecumene romano e cristiano a farlo, quindi Cesare e Cristo.

[Sean]

allora vale il discorso che facevo sul cristianesimo nel medioevo. Ora i popoli islamici stanno attraversando il loro medioevo, e la religione ne ha seguito il corso

L'Islam non può seguire alcun corso. Il Corano non è solo parola di Dio ma Dio stesso, il Corano è Allah. Non è suscettibile di glossa, per cui l'Islam è e sempre sarà (pena la sua distruzione) ancorato alla civiltà lì fissata: ogni società deve sottostare alla parola di Allah; ogni stato deve essere islamico; la parola di Allah è legge. Non può esistere uno stato laico all'interno dell'ecumene islamico e il pensiero non può essere "libero" se non sotto al Corano.

[Irrlicht]

Leak Usa rivelano, Zelensky voleva colpire in Russia
Wp: 'Il leader ucraino appare più aggressivo in privato'

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2023/05/14/leak-usa-rivelano-zelensky-voleva-colpire-in-russia_d60d2b25-fba1-4486-b471-a2dc7be9880b.html

"Noi non attacchiamo obiettivi territoriali russi, ma liberiamo i nostri territori”. Lo ha detto Volodymyr Zelensky a Berlino, rispondendo sui leak Usa trapelati nell'ultimo mese e diffusi dal Washington Post secondo cui il presidente ucraino avrebbe ipotizzato di "condurre attacchi in Russia". Zelensky ha affermato che gli ucraini non hanno armi che possano colpire la Russia." "

" "Gli aerei da guerra saranno l'argomento della seconda parte dei nostri colloqui.
Lavoriamo a formare una coalizione di combattimento con i caccia. Mi rivolgerò ai tedeschi per chiedere alla Germania di farne parte". Zelensky ha esortato la Germania a sostenere la sua richiesta di ottenere jet da combattimento dall'Occidente, in vista di una controffensiva contro l'invasione russa.
Oggi farò appello alla Germania affinché sostenga l'Ucraina in questa coalizione" "
(Ansa)

[Irrlicht]

Kiev, in 24 ore attaccate 10 regioni, morti e feriti

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2023/05/14/kiev-in-24-ore-attaccate-10-regioni-morti-e-feriti_ff1fc0cf-4359-4fd4-8d7d-cc3f596512ca.html

[topscorer]

Se si considerano anche le persone ancora in vita direi che dobbiamo mettere al primo posto Zelensky.

Tra i viventi direi Bill Gates, Steve Job non è più vivo ma contemporaneo, i loro Windows e MC hanno cambiato il mondo radicalmente.
Pure Hanry Ford, che inventò la produzione in serie di auto rendendola accessibile a tutti.
Se la vogliamo mettere sul numero di adepti, gli automobilisti e i fruitori di computer sono nettamente superiori ai fanatici religiosi.

Anche Elon Musk ha già una pagina sui prossimi libri di storia tutta dedicata a lui.

[Lorenzo993]

Maometto al massimo possiamo dargli il primato di zingaro più influente

[Arturo Bandini]

Tra i viventi direi Bill Gates, Steve Job non è più vivo ma contemporaneo, i loro Windows e MC hanno cambiato il mondo radicalmente.
Pure Hanry Ford, che inventò la produzione in serie di auto rendendola accessibile a tutti.
Se la vogliamo mettere sul numero di adepti, gli automobilisti e i fruitori di computer sono nettamente superiori ai fanatici religiosi.

Anche Elon Musk ha già una pagina sui prossimi libri di storia tutta dedicata a lui.

non sono daccordo su nessuno di quelli citati, perchè automobili pc etc, senza di loro sarebbero arrivati comunque, prima o poi
i rivoluzionari sono quelli che portano qualcosa che senza di loro non sarebbe mai stato

[Mario12]

https://youtu.be/3QL6f6zfjFA

[Mario12]

secondo Vlad Orsini si va verso le atomiche , strano

[cesko92]

Orsini ha sbagliato ogni previsione da oltre 1 anno ad oggi
C’è qualcuno che gli da ancora retta?