Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

bene, quindi gli rimane un donbass distrutto e spopolato, con gli anti-russi che andrebbero a rimpolpare l'ucraina e a quel punto chi costruirebbe e manderebbe avanti le nuove infrastrutture energetiche del donbass? Chi ricostruirebbe Donetsk e Lugansk dalle macerie? Kharkiv e Kherson, le città più grandi che avevano temporaneamente conquistato non sono riuscite a tenerle.
Nell'ovest dell'ucraina di distruzione ce n'è ben poca, a Leopoli praticamente si sono sentite solo le sirene anti-aeree, le linee ferroviarie sono perfettamente funzionanti tanto che i vari governanti sono arrivati a kiev sempre col treno, è l'azovstal di Mariupol che è distrutta

Rimpolpare? Andrebbero ad affamare vieppiù un paese che già ora è alla fame, che senza gli aiuti occidentali sarebbe nelle condizioni di un paese africano: le industrie sono distrutte, le esportazioni via mare impossibili, le ricchezze minerarie (che stanno in Donbass) indisponibili.

L'economia ucraina già ora non esiste più:

https://osservatoriocpi.unicatt.it/ocpi-pubblicazioni-la-macroeconomia-dell-ucraina

https://www.italiaoggi.it/news/ucraina-economia-dimezzata-2563643

[...] È un paese ridotto alla condizione della Siria. Ci vorranno più di trent’anni, oltre a capitali immensi, perché l’Ucraina torni ad essere un paese non da medioevo. Le infrastrutture sono state completamente distrutte, è tutto da ricostruire, oltre al terribile bilancio umano, incalcolabile e inesprimibile.

Domenico Quirico: https://www.dissipatio.it/intervista-domenico-quirico/

Il Donbass distrutto? Cosa dovrebbe interessare ai russi del Donbass distrutto quando poi verrebbe incorporato nello Stato russo? Per far funzionare le miniere ci sono i coloni, presi magari dalle zone asiatiche e a noi ignote dell'impero russo.

Quando hai le risorse della terra, i porti, il mare hai tutto.

All'Ucraina resterebbero gli sfollati, l'economia disastrata, la terra da coltivare e le promesse occidentali...e un paese spaccato a metà.

[Maverick87]

Rimpolpare? Andrebbero ad affamare vieppiù un paese che già ora è alla fame, che senza gli aiuti occidentali sarebbe nelle condizioni di un paese africano: le industrie sono distrutte, le esportazioni via mare impossibili, le ricchezze minerarie (che stanno in Donbass) indisponibili.

L'economia ucraina già ora non esiste più:

https://osservatoriocpi.unicatt.it/ocpi-pubblicazioni-la-macroeconomia-dell-ucraina

https://www.italiaoggi.it/news/ucraina-economia-dimezzata-2563643

Il Donbass distrutto? Cosa dovrebbe interessare ai russi del Donbass distrutto quando poi verrebbe incorporato nello Stato russo? Per far funzionare le miniere ci sono i coloni, presi magari dalle zone asiatiche e a noi ignote dell'impero russo.

Quando hai le risorse della terra, i porti, il mare hai tutto.

All'Ucraina resterebbero gli sfollati, l'economia disastrata, la terra da coltivare e le promesse occidentali...e un paese spaccato a metà.

secondo me non è chiaro che l'entità delle distruzioni è inversamente proporzionale alla distanza dalla linea del fronte, questa è odessa neanche una settimana fa

https://www.youtube.com/watch?v=nWfMfOuB9ow

Ai russi interessa eccome ricostruire il donbass visto che dovranno farlo con i loro soldi e le loro braccia, ed è un paese in contrazione demografica da molto tempo, non so chi si è messo in testa che solo nel donbass ci sono risorse nel sottosuolo

Solo per sminarlo ci vorranno decenni, e miliardi per ricostruire le acciaierie azovstal

l'infrastruttura più critica sotto controllo russo a questo punto è la centrale nucleare di zaporizha

[Sean]

Maverick lo so anche io che ci sono città intatte (pure Kiev è tutto sommato ancora intatta) ma non è questo il punto della questione: è che la parte occidentale, smembrata del Donbass e degli sbocchi al mare (dove ci sono i porti e le grandi industrie di lavorazione dei minerali) diventa una nazione agricola, da medioevo come la definisce Quirico.

Già adesso il Pil ucraino è crollato del 45%, perchè non si produce nè si lavora più, nonostante ad occidente ci siano città intatte...ma è la parte agricola e meno industrializzata quella occidentale.

Quindi nella ipotesi dello scenario coreano (perchè siamo partiti da lì) perdere il Donbass con le sue ricchezze minerarie e il mare coi suoi porti e le sue industrie sarebbe per l'Ucraina una prospettiva disastrosa, diventerebbe essa la Corea del Nord.

Se poi si crede che per la ricostruzione della Ucraina ci sono gli occidentali pronti, non capisco la difficoltà a pensare ad un programma di ricostruzione delle infrastrutture del Donbass che veda coinvolte nazioni come Cina ed India ed altre. E' un affare enorme. Nelle miniere del Donbass ci sono minerali rari, preziosissimi, strategici per il mercato mondiale.

[The_machine]

Non bisogna sopravvalutare il ruolo delle risorse naturali nel generare automaticamente ricchezza. La Russia è lo stato al mondo con più risorse naturali eppure ha un PIL pro capite pari a 14.665$ vs i 33.740$ dell'Italia, per dire.

[Sean]

Di questa questione del Pil ne parlammo tempo fa. E' più che evidente che la Russia ha entrate e commerci e affari e flussi di denaro che non passano dai canali registrati - questo parlando anche di prima della guerra ovviamente.

Diversamente non potrebbe varare sommergibili nucleari tra i più grandi al mondo, spedire satelliti e navicelle spaziali dai suoi cosmodromi, tenere in piedi un esercito di circa un milione di unità, fare ricerca sui missili ipersonici: ce la vediamo l'Italia, che non ha una lira per piangere, a mantenere ed oliare una struttura tecnica e militare da superpotenza?

Inoltre, sono i suoi tesori a tenere la Russia ancora in vita e in piedi nonostante le forse più formidabili sanzioni della storia contemporanea. E' proprio perchè ha le ricchezze naturali che la Russia sta continuando a fare affari con chissà quanti paesi del mondo, in barba all'occidente: l'Italia non avrebbe resistito due mesi con le stesse identiche sanzioni comminate alla Russia. Il Pil non conta niente in questa storia, non è una fotografia della realtà o certamente non della realtà russa.

[Irrlicht]

Moldavia: filorussi provano ad entrare nella sede del governo

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2023/02/28/moldavia-filorussi-provano-ad-entrare-nella-sede-del-governo_d99db3cc-49f5-4728-9af5-5ff9e55ee148.html

[Irrlicht]

Finlandia, iniziati i lavori per il muro al confine con Russia

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2023/02/28/finlandia-iniziati-i-lavori-per-il-muro-al-confine-con-russia_fe14dcbd-5385-4649-a5ef-ff48e92c74d0.html

[M K K]

secondo me non è chiaro che l'entità delle distruzioni è inversamente proporzionale alla distanza dalla linea del fronte, questa è odessa neanche una settimana fa

https://www.youtube.com/watch?v=nWfMfOuB9ow

Ai russi interessa eccome ricostruire il donbass visto che dovranno farlo con i loro soldi e le loro braccia, ed è un paese in contrazione demografica da molto tempo, non so chi si è messo in testa che solo nel donbass ci sono risorse nel sottosuolo

Solo per sminarlo ci vorranno decenni, e miliardi per ricostruire le acciaierie azovstal

l'infrastruttura più critica sotto controllo russo a questo punto è la centrale nucleare di zaporizha

Secondo me eventualmente sarà la Cina a ricostruire e sfruttare tutto. Un po' come da ormai un decennio sta facendo in Africa , casualmente negli stessi spesi dove opera la Russia attraverso Wagner.. . Ecco allora che si spiegherebbero già tante cose..

[M K K]

Giusto per farsi un'idea sulle cifre...

https://www.money.it/Egemonia-Cina-in-Africa

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/07/05/il-gruppo-wagner-e-i-mercenari-in-africa-dove-e-come-la-russia-trova-loro-per-finanziare-la-guerra-in-ucraina-e-arginare-le-sanzioni/6649307/

[Maverick87]

non abbiamo parlato della visita di lukashenko in Cina

[Testa]

Ha detto che è bella ma non ci vivrebbe

[M K K]

Ha detto che è bella ma non ci vivrebbe

E bhe ...

[LARRY SCOTT2]

Non solo la Schlein, ma a quanto pare anche nella proposta di Bergoglio c'è uno ''stop immediato all'invio di armi ad entrambi i contendenti''.

A quanto pare solo la ''destra'' rimane fortemente interventista, oltre che all'ala ex democristiana del PD

https://www.ilmessaggero.it/vaticano/papa_francesco_piano_di_pace_russia_guerra_ucraina_mosca_ria_novosti_ambasciatore_avdeev_il_messaggero_vaticano-7258381.html

[Virulogo.88]

Quale destra? La meloni, Silvio e salvini erano sempre stati molto cautit...

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[LARRY SCOTT2]

La Meloni è la più grande sostenitrice di invio di robbbe varie in questo momento