Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

Per raffreddare realmente il conflitto, circoscriverlo cioè al recinto attuale e lasciare che il tempo gli dia dia una qualche forma, occorrerebbe che gli alleati dell'Ucraina accettino implicitamente lo stato di fatto, ovvero che una parte dell'Ucraina sia per l'Ucraina perduta per sempre, un pò come accaduto in Corea...dove alla fine hanno tracciato una linea in mezzo e il Nord è andato ai comunisti e il Sud agli occidentali, con buona pace dei coreani.

Qua però abbiamo potentissime nazioni (USA e Gran Bretagna) che pongono mire altissime, cioè vogliono una capitolazione della Russia...e gli Ucraini che si sono convinti, sulla scorta del soffio occidentale, di poter riconquistare tutto, tutto il Donbass, tutta la Crimea.

Con queste premesse, come si può "raffreddare" il conflitto? La sua natura, se questa è, porta ad allargarlo perchè, per la legge della azione e reazione, più aumenti la pressione su di un lato (quello pro Ucraina) e più dall'altra parte si risponderà di conseguenza...perchè si sta arrivando al punto che se - ipotesi - cede il Donbass cede la Russia...al punto che se si aggredisce la Crimea si aggredisce la Russia...ed eccoci allora in quella sfera di sopravvivenza esistenziale chiamata in causa da Putin, e che certamente non appartiene solo a Putin ma è concetto comune al Cremlino, ai militari, nei potentati russi.

[KURTANGLE]

4 portaerei nel mediterraneo, nave russa verso lo Jonio, Ucraina in pieno al lupo al lupo su Transnistria e Bielorussia, credo che ormai é questione di quando piú di se. La scenografia é pronta per il nuovo Francesco Ferdinando

non portare sfiga kazzo

Se anche ne dasse, chi li convince gli Ucraini ad arrendersi? È necessario che americani o occidentali pianifichino o facilitino l'assassinio di Zelensky per avere un interlocutore piu morbido?
A me comunque sembra che la linea tenuta fino ad ora stia pagando

basta staccargli le armi e attendere qualche mese.
la linea dura sta pagando per gli interessi USA.
per i nostri molto meno

[The_machine]

Come finisce il tutto, come si risolve la questione idealmente e realisticamente

E' più facile prevedere il valore delle crypto.

Mi auguro che ad un certo punto venga destituito Putin e che subentri qualcuno che, prese da quest'ultimo le distanze, rilanci la Russia ristabilendo buoni rapporti con l'occidente.

A noi conviene che venga mantenuto lo status quo, non certo una Russia che persegue con successo una polita imperialistica in piena Europa sotto il nostro sguardo impotente.

[miketyson]

https://www.youtube.com/watch?v=y8NGV1uu_GE

un analisi più lucida di questa..

[The_Shadow]

Ricordiamoci comunque che fino a pochi giorni prima si diceva che non ci sarebbe stata nessuna invasione, che era storicamente e praticamente impossibile, che erano solo provocazioni, che ormai la Storia era finita e una guerra del genere era fantastoria, etc.

Negli ultimi anni mi hanno fatto un pò specie interpretazioni come quella di harari, i cui libri più rilevanti sono usciti dal 2014 al 2018. Secondo la sua lettura, guerre, epidemie e carestie, ai nostri giorni, sarebbero ormai fenomeni marginali e facilmente arginabili. Poco dopo è arrivato il covid e la guerra in ucraina

[Irrlicht]

"Immediata è arrivata la smentita della Moldavia. "Le autorità statali non confermano le informazioni diffuse questa mattina dal Ministero della Difesa russo", si legge in un messaggio sul canale Telegram ufficiale del governo moldavo. "Invitiamo alla calma e invitiamo la popolazione a seguire le fonti ufficiali e credibili della Repubblica di Moldavia. Le nostre istituzioni collaborano con i partner stranieri e in caso di pericolo per il Paese informeranno il pubblico senza indugio". "
(Ansa)

[Maverick87]

Zelensky, invece, legittimamente vuole tutto dopo quanto l’Ucraina ha subito da febbraio a oggi (centomila morti tra i militari, ventimila civili, cinque milioni di sfollati). È un paese ridotto alla condizione della Siria. Ci vorranno più di trent’anni, oltre a capitali immensi, perché l’Ucraina torni ad essere un paese non da medioevo. Le infrastrutture sono state completamente distrutte, è tutto da ricostruire, oltre al terribile bilancio umano, incalcolabile e inesprimibile.

le distruzioni al 90% sono concentrate nel donbass, stanno facendo terra bruciata sapendo bene che non solo non hanno la forza di riprenderselo, ma ancora più di ricostruirlo

La grande incognita, in caso di conflitti armati, sono loro

l'Esercito Popolare di Liberazione ha l'effettivo e la riserva più grande del mondo.

Purtuttavia, l'ultima guerra che hanno combattuto fu contro il Vietnam e non gli andò benissimo, anche se erano i tardi anni '70, quando la Cina aveva un GDP per capita e una qualità della vita più basso del Sudafrica e della Costa D'Avorio, molto prima del miracolo economico iniziato da Deng Xiaoping.

Vedremo (anche se spero di no)

la Cina non è una potenza in decadenza come la Russia
La Cina è in enorme ascesa e sta investendo fortissimo sull'esercito.

Non hanno raggiunto gli USA e la Nato (anzi gli USA continuano ad investire molto di più) ma stanno diventando una potenza di primissima rilevanza

Non facciamo lo stesso errore di fabtatsicare sulla potenza militare di un paese con o dati di Wikipedia e video fatti dai ragazzini su YT.
La Russia doveva essere una mega potenza , addirittura secondo alcuni superiore agli usa.fanno schifo.. armamenti scadenti con gap di 30 rispetto alla nato e catena di comando ridicola.
La Cina ha grandi numeri ma non ha armi e tecnologia nato, non ha tradizione ne esperienza in nulla. Perché poi è inutile avere un milione di soldati di fanteria s eloi non ha portaerei con veicoli di pari livello agli F35 , idem le navi..e tutto il resto.
È sempre l arma migliorere che fa vincere le guerre , basti pensare alla chiave di svolta in ucraina ,i javelin , lancia missili che ormai esistono da 20 anni , so o batstai quelli a fottere i tank e l'avanzata russa...., Poi sono arrivati una xevina di camion lancia missili es è finita l'avanzata russa....
Gli usa e la nato sono inattivabili, è dal 45 che investono e combuttono guerre ...hanno tecnologia , imprese , basi, logistica e personale esperto e in numero disumano.
In un conflitto tradizionale e non muclerae qualsiasi esercito regolamentare ( non guerriglia o occupazione) verrebbe annientato all istante , Cina compresa .
Andate a guardavi i numeri della flotta del.pacifico , o la capacità delle basi di corea e Giappone . Ovviamente l'aviazione è inarirvanile da chiunque....

concordo con M, quelle poche guerre che hanno combattutto i cinesi è mandando carne da cannone allo sbaraglio, che finché si combatteva con arco, frecce e spade poteva anche andare bene, ora non serve a nulla avere milioni di soldati senza avere mezzi, logistica e anche esperienza

[Sean]

le distruzioni al 90% sono concentrate nel donbass, stanno facendo terra bruciata sapendo bene che non solo non hanno la forza di riprenderselo, ma ancora più di ricostruirlo

Fammi solo aggiungere che quel quote non l'ho scritto io ma è preso da una intervista a Domenico Quirico, è lui che sostiene quanto sta scritto lì Io vedo pericoli molto maggiori che non la fine che farà il Donbass o l'Ucraina.

[Mario12]

in realtà come finirà il tutto lo scrivo più o meno da 365 giorni. anzi , prima ancora che invadessero se ricordate bene.

[KURTANGLE]

l'esercito cinese non assomiglia in niente e per niente a quello che combatté negli anni 70-80
è una forza modernissima.
I cinesi inoltre investono enormi quantità di denaro in equipaggiamento e addestramento.

[Sean]

Uno scontro militare tra potenze per Taiwan farebbe assomigliare la guerra in Ucraina ad una zolletta di zucchero. Sarebbe un cataclisma.

Inoltre la Cina è una vera dittatura, non come quella che viene dipinta in Russia...una dittatura che ha al vertice il partito comunista, e le sue logiche sono quelle fanaticamente dogmatiche e totalitarie. Una guerra coi comunisti non potrà che essere di grado totale semplicemente perchè il partito comunista cinese non potrà permettersi di perderla, visto che un sistema totalitario cade se perde una guerra che lo vede direttamente coinvolto.

Io non so come gli Stati Uniti intenderanno "affrontare" la Cina un domani, visto che è praticamente certo che in qualche maniera le due potenze confliggeranno...ma al mondo conviene che quella sia una guerra economica, politica, di questo genere e non una guerra vera, perchè la Cina non è l'Iraq di Saddam.

[Testa]

Uno scontro militare tra potenze per Taiwan farebbe assomigliare la guerra in Ucraina ad una zolletta di zucchero. Sarebbe un cataclisma.

Inoltre la Cina è una vera dittatura, non come quella che viene dipinta in Russia...una dittatura che ha al vertice il partito comunista, e le sue logiche sono quelle fanaticamente dogmatiche e totalitarie. Una guerra coi comunisti non potrà che essere di grado totale semplicemente perchè il partito comunista cinese non potrà permettersi di perderla, visto che un sistema totalitario cade se perde una guerra che lo vede direttamente coinvolto.

Io non so come gli Stati Uniti intenderanno "affrontare" la Cina un domani, visto che è praticamente certo che in qualche maniera le due potenze confliggeranno...ma al mondo conviene che quella sia una guerra economica, politica, di questo genere e non una guerra vera, perchè la Cina non è l'Iraq di Saddam.

dove i n.1 del mondo hanno comunque faticato un po' prima di festeggiare la vittoria

[LARRY SCOTT2]

l'esercito cinese non assomiglia in niente e per niente a quello che combatté negli anni 70-80
è una forza modernissima.

Ma appunto, anche perchè di mezzo ci sono cinquantanni (mica cinque ...) e il più grande Miracolo Economico della Storia dell'Umanità.
Imparagonabile.

Uno scontro militare tra potenze per Taiwan farebbe assomigliare la guerra in Ucraina ad una zolletta di zucchero. Sarebbe un cataclisma.

Inoltre la Cina è una vera dittatura, non come quella che viene dipinta in Russia...una dittatura che ha al vertice il partito comunista, e le sue logiche sono quelle fanaticamente dogmatiche e totalitarie. Una guerra coi comunisti non potrà che essere di grado totale semplicemente perchè il partito comunista cinese non potrà permettersi di perderla, visto che un sistema totalitario cade se perde una guerra che lo vede direttamente coinvolto.

Io non so come gli Stati Uniti intenderanno "affrontare" la Cina un domani, visto che è praticamente certo che in qualche maniera le due potenze confliggeranno...ma al mondo conviene che quella sia una guerra economica, politica, di questo genere e non una guerra vera, perchè la Cina non è l'Iraq di Saddam.

Ricordiamo, peraltro, la concezione del Tempo e della Materia completamente diversa nella mente degli Han rispetto all'Occidente, che misurano la loro storia in millenni ed ere e non in centosessantadue anni dall'Unificazione come noi.
Xi ha espressamente parlato di ''cent'anni come battito di ciglia nella storia Han'' nel suo discorso sull'anniversario della presa di Lhasa.

[Sean]

Ricordiamo, peraltro, la concezione del Tempo e della Materia completamente diversa nella mente degli Han rispetto all'Occidente, che misurano la loro storia in millenni ed ere e non in centosessantadue anni dall'Unificazione come noi.
Xi ha espressamente parlato di ''cent'anni come battito di ciglia nella storia Han'' nel suo discorso sull'anniversario della presa di Lhasa.

E' vero e fai bene a ricordarlo perchè quello ce lo dimentichiamo sempre...e spiega anche tanto di questo agire diplomatico e politico cinese, col cortese sorriso per tutti, maschera ove dietro si cela l'enigma del loro autentico pensare...perchè avranno certo una idea, dei piani, delle visioni circa il mondo e loro stessi.

[LARRY SCOTT2]

E' bene anche ricordarsi che l'inno del Kuomintang, il principale partito di Taiwan, si intitola ''La Cina eroicamente si rialza in piedi al centro dell'Universo''.
Molto significativo (teoricamente anche l'inno giapponese recita ''Possa la nostra civiltà/l'Impero [a seconda della traduzione] durare mille, diecimila anni, finchè anche la più grande roccia sia ridotta a polvere di ghiaia'', ma il Giappone è un caso a parte)