Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[The_machine]

Quali forze armate se erano tutti sbandati popolani? Sono ultras di Bolzonero senza nessun appoggio da parte di apparati (o ex) dello stato. Sono per l'appunto equiparabili a qualunque sorta di moto facinoroso.

Se ne parla un po' ovunque di un possibile supporto delle autorità adibite alla sicurezza

https://www.ilpost.it/2023/01/10/critiche-polizia-brasiliana-gestione-assalto-istituzioni/

Le critiche alle forze dell’ordine brasiliane per l’assalto alle istituzioni

Sono state rivolte soprattutto alla polizia militare, ma c'è chi accusa anche l'esercito di avere protetto i rivoltosi

[Testa]

Noi abbiamo degli ultras di calcio che una domenica sì e l'altra no ma l'altra ancora sì fanno casini in giro, sfasciano, menano, bloccano autostrade e quant'altro.

Il disordine pubblico è forse un "attentato alla democrazia"? Se dei manifestanti vandalizzano dei palazzi istituzionali è un "attentato alla democrazia"? E dove sta scritto?

Attentato alla democrazia è quando una organizzazione politica (o sedicente tale) con l'appoggio di apparati dello Stato prende o tenta di prendere possesso non dei palazzi (vuoti) ma del potere, arrestando o sopprimendo uomini di partito e delle istituzioni.

In Brasile dei manifestanti, diventati facinorosi (proprio come degli ultras) hanno sfasciato qualche aula di qualche palazzo istituzionale. Non è accaduto niente altro.

Chi si allarma per "l'attentato alla democrazia" (le solite notissime oche starnazzanti) si ricordi di Pinochet e di chi c'era dietro a Pinochet (ovvero quel faro guercio di democrazia sanguinaria che sono gli USA) e saprà così fare la differenza tra un golpe e una manifestazione facinorosa.

Inoltre a questi guardiani dei palazzi (vuoti) vorremmo rammentare che se il popolo non avesse assaltato Versailles, rovesciando un governo legittimamente in carica, e con quello pure lo Stato, le "democrazie" in Europa non sarebbero sorte e con esse tutto il circo e le oche che si portano dietro: le Von der Leyen ai tempi con chi sarebbero state, a guardia della Reggia o col popolo che cercava di sfondare la cancellata?

dai sean prendere a sassate un pulman di tifosi rivali ed entrare "di forza", oltretutto con l'inerzia delle fdo, in palazzi istituzionali alla luce di una libera elezione son due cose abbastanza diverse, e secondo me lo sai anche te

[M K K]

La differenza che noi italiani siamo assuefatti dal troppo benessere e non ci curiamo di decenni progressivo impoverimento e limitazioni della libertà individuale.
Poi mi sembra superfluo citare Churchill subutalia e calcio ma tant'è

[M K K]

Ad esempio le autostrade e le manifestazioni vere andrebbero fatte adesso per l'aumento dei carburanti, pedaggi e mezzi pubblici. Non per il cambiamento climatico o che è una cosa insensata per come viene divulgata
Ma alla gente non frega un cazz . Zitti e muti che domenica gioca la Juve.

[Barone Bizzio]

Quali forze armate se erano tutti sbandati popolani? Sono ultras di Bolzonero senza nessun appoggio da parte di apparati (o ex) dello stato. Sono per l'appunto equiparabili a qualunque sorta di moto facinoroso.

Escluderei sia come dici tu. A qualche livello di deve essere una certa connivenza. Non dimentichiamoci che questo episodio avviene all'indomani di un provvedimento in cui Lula ha firmato la nazionalizzazione di diverse compagnie e ha rimosso dei militari dal consiglio di amministrazione di quelle stesse compagnie
Insomma, magari hanno voluto fargli un bello sgambetto

[Barone Bizzio]

Sapevo anche che il responsabile della sicurezza del palazzo è un personaggio che gravita nell'orbita
di Bolsonaro.
Nessuna prova ancora, ma qualche indizio c'è

[Virulogo.88]

Quel santo di Lula ha preso la maggior parte di voti dai reietti e dalle favelas, le città ed i brasiliani per bene stanno con bolsonaro

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[M K K]

Su ladru non hat fide in logu

[Virulogo.88]

Ad esempio le autostrade e le manifestazioni vere andrebbero fatte adesso per l'aumento dei carburanti, pedaggi e mezzi pubblici. Non per il cambiamento climatico o che è una cosa insensata per come viene divulgata
Ma alla gente non frega un cazz . Zitti e muti che domenica gioca la Juve.

Basta ripetere una cosa migliaia di volte ed automaticamente diventa verità accettata da tutti.
Si può riassumere così il "cambiamento climatico".

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[Sean]

Ripartiamo dal principio: entrare con la forza e vandalizzare dei palazzi istituzionali da parte di manifestanti o ultras di questo o quel politico, è un atto teso a sovvertire l'ordine costituito? Perchè la questione è questa.

Non sono mica i mattoni e gli edifici ad essere l'ordine costituito. Sono le cariche e le istituzioni ad esserlo. Dopo che qualche centinaio o migliaio di ultras di Bolsonero entrano e sfasciano qualche aula del parlamento, che cosa avrebbero ottenuto? E' la stessa cosa che, durante una manifestazione di qualsivoglia natura (sindacale, scolastica, sportiva) si creano dei disordini e degli atti vandalici per le vie di una città: è un "attentato alla democrazia"?

Attentato alla democrazia è quando la folla si muove con l'appoggio e la copertura di settori di quello stesso ordine costituito, con l'intento di rovesciare lo stato.

Se vai a cercare Lula per arrestarlo, se vai ad occupare le tv e le radio, se muovi le camionette dei militari per le strade, se occupi il parlamento con i deputati dentro, questi sono atti golpisti. In Brasile non è accaduto niente di tutto questo.

Per quanto riguarda l'esercito e la polizia, sono rimasti passivi: d'altro canto che avrebbero dovuto fare? Sparare addosso alla folla? E per quale ragione? Se in Italia qualche centinaio di persone si radunasse di fronte a Montecitorio per protestare per il caro vita, e tentasse di entrare nel palazzo, la polizia o i militari gli sparerebbero addosso? E chi ordinerebbe di sparare addosso a dei cittadini?

[germanomosconi]

Suvvia Sean prendere d'assalto un palazzo istituzionale è ben altra cosa rispetto ad una guerriglia in autostrada, non sarà attentato alla democrazia ma poco ci manca

[Sean]

Se non si dimostra una coordinazione o connivenza o complicità da parte di qualcuno (entità, personalità, partiti, membri delle istituzioni, militari ecc...) non si può parlare di golpe.

D'altronde qua ancora non c'è nemmeno un fine dichiarato (lo scopo di entrare e occupare delle aule vuote quale sarebbe stato?) e l'accusa è di generico "terrorismo" al momento.

Questi facinorosi non sono stati seguiti da nessuno. Non è che erano l'avanguardia dei carri armati. Non erano il segnale di una sollevazione generale in altre città.

Dobbiamo capire che la politica muove delle passioni, altrimenti che politica sarebbe? Da sempre la politica muove le passioni viscerali. In una elezione così tirata sul filo di lana, con un Paese praticamente spaccato in due (un pò come gli USA) qualcuno può anche non accettare il verdetto e manifestare una rabbia. Da qui all' "attentato alla democrazia" ce ne passa, tant'è che in una giornata tutto è tornato alla normalità.

[Sean]

Lapin nuovo capo di Stato maggiore russo


Il colonnello generale Alexander Lapin è stato nominato capo di Stato maggiore delle forze di terra delle forze armate della Russia. Lo hanno riferito alla Tass fonti vicine al dipartimento militare. Nel 2017 Lapin era stato nominato comandante del Distretto militare centrale. Fino alla fine di ottobre del 2022 è stato anche a capo del Centro di comando operativo nell'operazione militare speciale in Ucraina. La sua nomina arriva nonostante le critiche anche tra i fedelissimi del presidente russo Vladimir Putin sulla sua prestazione in Ucraina come comandante del distretto militare centrale della Russia .


Intelligence britannica: i russi controllano gran parte di Soledar


Truppe e unità russe della compagnia privata di mercenari, Wagner, controllano gran parte della città ucraina di Soledar, nella regione di Donetsk, secondo l'ultimo rapporto dell'intelligence britannica. Negli ultimi quattro giorni, le truppe russe e i mercenari della Wagner hanno compiuto «avanzate tattiche» in questa roccaforte strategica ucraina, dove secondo Londra hanno «probabilmente» già preso la maggior parte del controllo. Soledar si trova a circa 10 chilometri a Nord di Bakhmut, la cui conquista è uno dei principali obiettivi per Mosca, poiché il controllo di entrambe le città aprirebbe ai russi la strada per Kramatorsk e Sloviansk, le principali roccaforti ucraine nel Donbas. Nonostante l'avanzata della Russia, il presidente dell'Ucraina, Volodymyr Zelensky, ha detto ieri che le forze di Kiev stanno resistendo a Soledar.



Perché la Wagner vuole a tutti i costi Bakhmut e Soledar
(Andrea Marinelli e Guido Olimpio) Evgeny Prigozhin vuole conquistare i tunnel di Bakhmut, una rete estesa usata per le miniere di sale e gesso. Il capo della Wagner lo ha dichiarato ai media per spiegare l’insistenza negli assalti alla località ucraina. Da cinque mesi i mercenari della compagnia privata vanno all’attacco per aprire una breccia nelle difese attorno a Bakhmut e al sobborgo di Soledar, epicentro della battaglia. Miliziani — compresi ex detenuti liberati a patto che indossassero la divisa —, riservisti e regolari hanno investito le linee nemiche lasciando sul campo centinaia di elementi e provocando perdite altrettanto gravi tra i difensori. A questa realtà il direttore della «ditta» preferita dal Cremlino ha aggiunto il particolare delle gallerie nella zona di Soledar, lunghe decine di chilometri, con spazi giganteschi dove in passato sono stati tenuti concerti ed eventi.
(L’articolo completo qui)


Pentagono: in Donbass combattimenti feroci
Sebbene le linee del fronte tra invasori russi e difensori ucraini non siamo «cambiate molto», i combattimenti nella regione del Donbass «sono stati feroci». Lo riferisce un alto funzionario del Pentagono, sottolineando che i combattimenti nel settore di Bakhmut, nella regione di Donetsk hanno «devastato l'area con decine di migliaia di colpi di artiglieria». Nel Mar Nero si trovano tre navi da guerra russe in grado di lanciare missili da crociera Kalibr e lo spazio aereo sopra l'Ucraina rimane conteso.

La Stampa-CorSera

[marcu9]

Guerra in Ucraina: Nato pronta a produrre più armi, Mosca amplia l'arsenale nucleare

https://www.upday.com/it/shoigu-armi-nucleari-nato-ue-putin?utm_source=upday&utm_medium=referral

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[Virulogo.88]

Ma si certo, la gente ormai fa la fame ma l'importante è spendere miliardi per nuove armi

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