Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[LARRY SCOTT2]

Ho riso malamente, sono una cattiva persona, ma questo lo sapete da sedici anni ormai.

[zuse]

Comunque i russi che ho sentito sono più shoccati dalla chiusura di McDonald che dalle sanzioni in generale, Swift etc..
Per loro era proprio un simbolo.

[M K K]

Tutta salute

[zuse]

Putin malato, potrebbe avere un'aspettativa di vita molto ridotta, potrebbe non essere lucido mentalmente a causa della malattia...cit Occidente a traino statunitense che ha come leader il coetaneo di Matusalemme che finito i discorsi in pubblico stringe le mani all'aria guardando catatonico un muro filtrato dalla cataratta.


Ok




Ps: scorreggione guerrafondaio

[Barone Bizzio]

Putin malato, potrebbe avere un'aspettativa di vita molto ridotta, potrebbe non essere lucido mentalmente a causa della malattia...cit Occidente a traino statunitense che ha come leader il coetaneo di Matusalemme che finito i discorsi in pubblico stringe le mani all'aria guardando catatonico un muro filtrato dalla cataratta.


Ok




Ps: scorreggione guerrafondaio

Dai che non è la stessa cosa...

[zuse]

Ma io voglio polemizzare

[M K K]

Putin malato, potrebbe avere un'aspettativa di vita molto ridotta, potrebbe non essere lucido mentalmente a causa della malattia...cit Occidente a traino statunitense che ha come leader il coetaneo di Matusalemme che finito i discorsi in pubblico stringe le mani all'aria guardando catatonico un muro filtrato dalla cataratta.


Ok




Ps: scorreggione guerrafondaio

Credo però che biden abbia dietro uno staff e un partito / lobby / poteri storti che indirizzino la politica usa , Putin me lo immagino realmente solo a prendere le decisioni o comunque accerchiato da gente inutile che ha solo paura di finire malissimo.
E visto come sta andando l operazione speciale in ucraina forse è un male ...

[zuse]

Credo però che biden abbia dietro uno staff e un partito / lobby / poteri storti che indirizzino la politica usa , Putin me lo immagino realmente solo a prendere le decisioni o comunque accerchiato da gente inutile che ha solo paura di finire malissimo.
E visto come sta andando l operazione speciale in ucraina forse è un male ...

chiamaramente il mio è un tono polemico, che mette più in evidenza certe incoerenze. Se è vero che le dinamiche sono diverse, ciò non toglie Biden, fosse Putin, verrebbe bersagliato ancor di più dopo ogni uscita pubblica in cui ci ricorda farebbe meglio a guardare il superbowl sul divano e sparare alle lattine vuote in cortile con una semi automatica come ogni buon americano.


Su due cose non sono completamente d'accordo.

Non ho gli strumenti per dire come "l'operazione speciale" stia andando...ma, mi pare, stia andando..Gli ucraini perdono terreno, uomini, e se è vero l'economia russa sta ricevendo schiaffi, quella ucraina ha i secondi contati. Può contare principalemente sull'aiuto dell'Europa, di cui non fa parte e di cui fanno parte stati usciti da 2 anni di pandemia ed ora in difficoltà causa guerra. Ad una certa i fondi o li dirotti ai figli, o ai vicini di casa...

Sulla questione leadership di Putin. Può essere si circondi di yes man, ma, a sentire comune (tra conoscenti e podcast vari che ascolto), nell'ambiente che lo circonda (soprattutto militare) non è l'unico squalo. Motivo per cui anche gli americani con sta presunta storia del cancro sono belli cauti nel festeggiare, perché se post vuoto di potere sale lo squalo sbagliato , sono uccelli per diabetici.

[The_machine]

Non sono chiari gli scenari di chiusura del conflitto.

Mettiamo che la Russia ripieghi accontentandosi del Dombass, secondo voi l'Ucraina accetterebbe di formalizzare la cosa?

[Sean]

Non sono chiari gli scenari di chiusura del conflitto.

Mettiamo che la Russia ripieghi accontentandosi del Dombass, secondo voi l'Ucraina accetterebbe di formalizzare la cosa?

A sentir loro adesso no.

Qui dipende da quanta porzione di terreno si vogliono prendere i russi e dove, cioè che posizione ha quell territorio: considerando la Crimea già russa, se i russi dovessero prendere il Donbass e più il famoso corridoio terrestre Crimea-Donbass, che altro non sarebbe che praticamente tutta la fascia costiera, escluso (forse) la stiscia di terra che affaccia sul mare davanti ad Odessa, l'Ucraina si troverebbe ad essere una nazione senza più sbocchi sul mare...e non credo che se qualcuno adesso gli prefigurasse su piantina questa soluzione essi acceterebbero così di buon grado.

Bisogna vedere come si starà messi sul campo dopo l'estate, diciamo settembre/ottobre. Altri 3 mesi di guerra paiono pochi ma sono tanti.

[The_Shadow]

Credo però che biden abbia dietro uno staff e un partito / lobby / poteri storti che indirizzino la politica usa , Putin me lo immagino realmente solo a prendere le decisioni o comunque accerchiato da gente inutile che ha solo paura di finire malissimo.
E visto come sta andando l operazione speciale in ucraina forse è un male ...

Esattamente. Era quello che diceva anche caracciolo ieri o l'altro ieri. Non possiamo comparare le due leadership nell'effettività: una è autocratica con un uomo solo al comando; l'altra ha un nutrito stuolo di bilanciamenti e correzioni.

[KURTANGLE]

Non sono chiari gli scenari di chiusura del conflitto.

Mettiamo che la Russia ripieghi accontentandosi del Dombass, secondo voi l'Ucraina accetterebbe di formalizzare la cosa?

secondo accetterebbe solo il caso di crollo dell'esercito....
con un esercito combattente + continui supporti militari dall'occidente credo proprio di no

[The_Shadow]

A sentir loro adesso no.

Qui dipende da quanta porzione di terreno si vogliono prendere i russi e dove, cioè che posizione ha quell territorio: considerando la Crimea già russa, se i russi dovessero prendere il Donbass e più il famoso corridoio terrestre Crimea-Donbass, che altro non sarebbe che praticamente tutta la fascia costiera, escluso (forse) la stiscia di terra che affaccia sul mare davanti ad Odessa, l'Ucraina si troverebbe ad essere una nazione senza più sbocchi sul mare...e non credo che se qualcuno adesso gli prefigurasse su piantina questa soluzione essi acceterebbero così di buon grado.

Bisogna vedere come si starà messi sul campo dopo l'estate, diciamo settembre/ottobre. Altri 3 mesi di guerra paiono pochi ma sono tanti.

Qualcosa dovranno pur cedere e in tempi relativamente brevi. Altrimenti, se la russia procede con questi ritmi, e dato "l'occidental oblio estivo", in autunno se li troveranno a leopoli.

[The_machine]

secondo accetterebbe solo il caso di crollo dell'esercito....
con un esercito combattente + continui supporti militari dall'occidente credo proprio di no

Qualcosa dovranno pur cedere e in tempi relativamente brevi. Altrimenti, se la russia procede con questi ritmi, e dato "l'occidental oblio estivo", in autunno se li troveranno a leopoli.

La vedo più come Kurt. Che la Russia arrivi a Leopoli ad oggi è una proiezione del tutto campata in aria, dovrebbe appunto crollare l'esercito, ma da quel che capisco siamo ben lontani da questo punto.

[Sean]

Qualcosa dovranno pur cedere e in tempi relativamente brevi. Altrimenti, se la russia procede con questi ritmi, e dato "l'occidental oblio estivo", in autunno se li troveranno a leopoli.

Su Repubblica c'è una intervista ad un maggiore ucraino che ammette che lì in Donbass le cose in effetti stanno andando male e che perdono circa 100 soldati al giorno e che i russi "sono tanti", e che mancano munizioni per artiglieria, e che per questo non riescono a reggere alla pressione https://www.repubblica.it/esteri/202...49255-P1-S2-T1

Però in estate sicuro non si parlerà di diplomazia, non è il tempo della diplomazia: l'estate è il tempo della guerra. Vedremo col primo autunno.