Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Bob Terwilliger]

Immagino in Dombass.

Ah ecco, 500.000 ucraini hanno combattuto in Donbass

[Sean]

Facciamo chiarezza perchè ne abbiamo già parlato: gli effettivi professionisti ucraini sono 250mila. Poi ci sono i riservisti. Ora, in tempo normale, si introducono questi riservisti con un attimo di addestramento...però in questo caso di guerra attiva i battaglioni, i reggimenti, le divisioni che dovessero arrivare al 70% di perdite devono essere rimpinguati attingendo, per l'appunto, dalle riserve...e a fare da addestratori sul campo ci devono pensare i veterani superstiti di questo battaglione, di quella divisione.

Quindi la forza professionale su cui può contare l'Ucraina sono quei 250mila, più i riservisti da buttare dentro per fare numero...poi è chiaro che ci saranno quelli svegli e coraggiosi che imparano subito e quelli meno ecc...

Il discorso è questo: per l'Ucraina trattasi già adesso di "mobilitazione totale", perchè il paese è in guerra con l'invasore sul territorio. Per questo motivo ha coscritto tutti gli uomini dai 16 ai 60 anni. E' chiaro che però se dovessi arrivare a mandare al fronte i sedicenni, vuol dire che l'esercito professionista è stato distrutto...cioè i numeri vanno visti al netto e non al lordo.

Per quel motivo l'Ucraina non può mandare qua e là i suoi soldati, per esempio per prendere alle spalle i russi a Mariupol, perchè sguarniresti, che so, Kiev o Karchiv o il fronte caldissimo del Donbass...e non puoi mandarci i 500mila riservisti perchè sono, per l'appunto, le riserve che devono sostituire le perdite delle unità operative.

La spina dorsale sono quei 250mila, e forse per questo la Russia ha tarato la sua armata sulle 200mila unità, saremmo ad un rapporto di quasi 1:1.

Diventa decisivo capire come si svilupperà lo scontro nel Donbass, perchè l'esercito russo adesso è in gran parte lì e anche gli ucraini hanno lì un forte numero di combattenti.

Per quanto ne sappiamo potrebbero fronteggiarsi per mesi, qui siamo in un orizzonte temporale sconosciuto.

[The_machine]

Ah ecco, 500.000 ucraini hanno combattuto in Donbass

Hai evidenze diverse? Considera che 500K non vuol dire simultaneamente, la guerra in Dombass dura da 8 anni e saranno girati molti militari tenendo conto anche di quelli che hanno fatto poca esperienza.

Dalla fonte indicata su wiki realativa alla guerra nel Dombas leggo che già nel 2015 c'erano 64K soldati ucraini schierati in quelle zone.

[The_machine]

Sean, io stesso ho parlato di riservisti, non esercito regolare. Il punto è che ad oggi hanno sempre lamentato un eccesso di uomini impiegabili e un difetto di armi. Questa carenza pensano che verrà colmata nei prossimi mesi.

[Bob Terwilliger]

Hai evidenze diverse?

No, come potrei. 500.000 veterani invincibili che lanciano raggi laser dagli occhi e missili anticarro dal culo. La Russia non ha scampo. Speriamo che Zelensky abbia pietà e lasci vivo qualche russo.

[Barone Bizzio]

Bob intanto sono passati due mesi e la Russia non ha ancora concluso niente

Più il tempo passa e più le armi inviate dai paesi nato si fanno avanzate e complesse. Penso che lo scenario di far impantanare la Russia sacrificando l'Ucraina si possa concretizzare

[Sly83]

3 minuti fa

Onu, in corso evacuazione di civili da acciaieria Azovstal


L'operazione di evacuazione dei civili dall'acciaieria di Azovstal, a Mariupol, "continua" anche oggi. Lo afferma un portavoce dell'Onu a Ginevra, riferiscono i media internazionali. "Le Nazioni Unite confermano che è in corso l'evacuazione presso il complesso siderurgico di Azovstal, in coordinamento con la Croce Rossa e le parti in conflitto", ha detto Jens Laerke, portavoce dell'Ufficio per il coordinamento degli affari umanitari. Il funzionario ha sottolineato di non poter fornire altri dettagli per motivi di sicurezza.





15 minuti fa

Violazione spazio aereo, Danimarca convoca ambasciatore russo


Il ministro degli Esteri danese, Jeppe Kofod, ha condannato la violazione dello spazio aereo da parte di un aereo da ricognizione russo e ha convocato l'ambasciatore russo per domani. "E' totalmente inaccettabile e particolarmente inquietante nella situazione attuale", ha sottolineato su Twitter. Il portavoce del ministero della Difesa, Henrik Mortensen, ha riferito che "due F-16 danesi sono immediatamente intervenuti" quando venerdì sera l'aereo russo ha violato lo spazio aereo nazionale per un lasso di tempo "molto breve".





19 minuti fa

Premier Svezia: "Su Nato non prenderemo decisioni alla leggera"


La Svezia non prenderà una decisione "alla leggera" sulla sua candidatura per entrare nella Nato alla luce dell'invasione russa dell'Ucraina. Lo ha affermato il primo ministro svedese, Magdalena Andersson in un incontro con la stampa a margine delle celebrazioni del Primo Maggio: "Siamo rimasti non allineati durante duecento anni e
questo ci è stato utile. Una decisione non deve essere presa alla leggera". La presentazione della candidatura per la Nato è "una questione molto, molto difficile, che richiede un'analisi approfondita" ha aggiunto Andersson. Il suo partito, il socialdemocratico, si è sempre opposto all'adesione ma ha annunciato la settimana scorsa che avrebbe espresso la propria decisione il 24 maggio prossimo. Secondo un sondaggio dell'Istituto Novus pubblicato di recente, l'invasione dell'Ucraina ha determinato un cambiamento d'opinione in Svezia, dove il 54% sarebbe ora favorevole a una adesione all'Alleanza Atlantica. "Dobbiamo pensare a quel che è meglio per la Svezia. Se cambiare percorso oppure no: in ambo i casi si tratta di una scelta e nessuna delle due è semplice o senza rischi", aveva detto la premier nei giorni scorsi.

[Sly83]

Tolti missili nucleari ed armi intercontinentali, L’Ucraina ha ora accesso per decreto congresso USA a quasi tutto l’arsenale americano, in sostanza.

una cosa simile si era vista credo solo con GB wwII


Siamo solo all’inizio.

[Mario12]

Bob intanto sono passati due mesi e la Russia non ha ancora concluso niente

Più il tempo passa e più le armi inviate dai paesi nato si fanno avanzate e complesse. Penso che lo scenario di far impantanare la Russia sacrificando l'Ucraina si possa concretizzare

più passa il tempo e più c’è il rischio che si ricorra a soluzioni disperate per non perdere la faccia , altro che sacrificare l’Ucraina.

[Bob Terwilliger]

Bob intanto sono passati due mesi e la Russia non ha ancora concluso niente

Più il tempo passa e più le armi inviate dai paesi nato si fanno avanzate e complesse. Penso che lo scenario di far impantanare la Russia sacrificando l'Ucraina si possa concretizzare

Appunto, la speranza massima per l'Ucraina è di essere ridotta in macerie ma dando un grande contributo a fermare le mire espansionistiche (?) della Russia. E persino in questo scenario io all'Ucraina che si riprende il sud-est con un contrattacco non ci credo.

Però in questa analisi forse non ho considerato adeguatamente la composizione dell'esercito, da un lato abbiamo dei ragazzini russi che abbandonano i carri armati sul ciglio della strada, dall'altro abbiamo mezzo milione di veterani ucraini assetati di sangue che hanno combattuto decine di guerre.

[Barone Bizzio]

Perdonami Bob,il punto interrogativo non me lo puoi mettere.
Stiamo parlando di una guerra d'aggressione,si? Su questo possiamo concordare?

Per il resto gli Ucraini sono stati addestrati dagli americani in questi otto anni e hanno il morale (per ora) dalla loro.
Che i Russi reclutato giovanissimi dal sud e dall'est non è una novità ormai

Anche perché ripeto: se fossero stati addestrati o organizzati non avremo parlato dei problemi logistici, delle razzie e di altre cose...e probabilmente non avrebbero avuto nemmeno tutte queste perdite

[Bob Terwilliger]

No, non credo che concordiamo. Hai deciso a priori che la Russia voglia conquistare tutta l'Ucraina perché ha una sete espansionistica inestinguibile; e consideri la natura locale delle operazioni come una prova del fallimento di queste mire espansionistiche.

Insomma, il fatto che la Russia non stia attaccando massicciamente l'Ucraina è una prova delle sue mire espansionistiche globali. E' il popperiano problema della pseudoscienza, ovvero la tesi che viene dimostrata sia da un evento sia dall'evento opposto.

[Barone Bizzio]

Bob se dici che non è un attacco massiccio abbiamo due approcci alla realtà differenti, non so che dirti
A meno che massiccio= in stile americano ma non mi sembra un approccio che parte dai presupposti giusti

Che la Russia volesse fare il regime change e spingersi fino dl Dnipr lo hanno detto anche loro e a più riprese.

Adesso vogliono prendersi tutta la fascia costiera arrivando a lambire Odessa. Se questo non è espansionismo non so cosa lo sia

[Barone Bizzio]

Poi io considero un fallimento (fino ad ora) la campagna russa perché in due mesi hanno perso tanti uomini (se non di piu) rispetto a quelli che persero 30 anni fa in Afghanistan: una guerra lunga dieci anni, dove impiegarono fino a 600 mila uomini e che viene considerata da tutti un fallimento.
Però malgrado questo che la Russia stia fallendo è per te ha mia proiezione non suffragata dai fatti. A me i fatti dicono il contrario
Poi può sempre accadere che la Russia in due settimane si prende il Donbas eh...ma per adesso non sembra

[Barone Bizzio]

E tra l'altro abbiamo avuto questa, identica, discussione circa due settimane fa. E rispetto a due settimane fa gli avanzamenti della Russia sono stati minimi. Si sono di nuovo alzati i toni e si è gettata benzina sul fuoco da entrambe le parti. Ma questo ce lo aspettavamo tutti