Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

Tra l'altro le stesse cose (prendere atto della realtà per metterla su carta al tavolo di pace) il povero Caracciolo le va dicendo da settimane nei suoi interventi dalla Gruber, quando si chiede se e come gli ucraini prenderanno atto che schiodare i russi dalla Crimea e dal Donbass è impossibile...e allora questa nuova fase della guerra perchè? Perchè ritrovarsi, a fase conclusa, nella stessa situazione di prima (cioè Donbasse Crimea senza più sovranità de facto ucraina) ma con ulteriori distruzioni e morti?

Quirico, altro giornalista filoccidentale, che dice espressamente che solo Biden può fermare questa guerra, ovvero, implicitamente, che sono gli USA a prolungarla.

La verità ormai la conoscono tutti ma si è disposti, pur di vedere Putin e la Russia in ginocchio, ad andare oltre il reale (cioè il disastro sulla pelle dell'Ucraina e dei suoi cittadini) per giungere ad uno scopo che è attualmente al di là di un orizzonte per noi afferrabile, perchè la caduta di Putin e questa Russia in ginocchio sì va bene, ma quando?

E l'Ucraina invece? Che brandelli preserverà di se stessa e cosa avrà l'Europa-UE lì nel suo ventre o al suo confine? Che cosa resterà passata la sbornia?

[marcu9]

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[Barone Bizzio]

Tra quanti morti?

di Marco Travaglio

Per capire a che punto è la notte, mettiamo in fila i fatti che nessuno nega. Nemmeno il più fervido atlantista afferma più che la resistenza ucraina sia in grado di sottrarre all’armata russa il Donbass, la Crimea e la striscia che li collega sul Mar Nero; che Mariupol, rasa al suolo e ormai in mani russe, possa tornare in quelle ucraine; che Putin, sconfitto e isolato da tutti, abbia le ore contate prima del famoso “regime change” annunciato da Biden e smentito dai suoi.

Anche altre incaute analisi, in lieve contraddizione con le suddette, tipo che Putin fosse impazzito e pensasse di papparsi in tre giorni un Paese grande due volte l’Italia e di esservi accolto con petali di rose da una popolazione per 9/10 antirussa, per poi occupare l’intera ex Urss e infine marciare come Hitler sul resto d’Europa, erano bufale così grossolane che neppure i bufalari le ripetono più.

Insomma, il dibattito pubblico sta atterrando con quasi due mesi di ritardo sulla realtà che i veri esperti videro subito: una guerra regionale per il Donbass spacciata dagli attori in campo (palesi e occulti) per una guerra mondiale.

La lenta marcia dei tank su Kiev era un diversivo per impegnare parte dell’esercito ucraino (tutt’ altro che inerme: una potenza militare armata fino ai denti da Usa e Uk e ora pure dall’Ue) e un’arma di pressione per i negoziati (anche con stragi orribili, vedi Bucha): nessuna volontà di occupare la capitale (Mosca avrebbe usato l’aviazione e calato le truppe dalla Bielorussia), rovesciare Zelensky, sostituirlo con un fantoccio e annettere il Paese (mission impossible con la popolazione ostile, l’economia al collasso, la gran quantità di armi e milizie mercenarie riconvertibili alla guerriglia e al terrorismo).

Stando così le cose, quanti morti ucraini serviranno ancora alle potenze (palesi e occulte) per sedersi al tavolo e prendere atto della realtà?

L’iniziativa non la prenderà Putin, che dopo Mariupol e Kherson tenterà di sfondare su Odessa per avere altre merci di scambio a prezzo di nuove stragi.

Non la prenderanno Biden e Johnson, che soffiano sul fuoco con altri allargamenti della Nato, nuovi invii di armamenti e “addestratori”, aumentando i rischi di incidenti fatali.

E non la prenderà Zelensky, ubriacato dai falsi amici che gli raccontano che sta vincendo la guerra e presto i suoi marceranno su Mosca.

Possono prenderla i governi europei, smettendo di inviare armi e subordinando la fine delle sanzioni a una trattativa seria, che parta non dai sogni, ma dalla realtà.

La realtà che il cancelliere Scholz vide già quattro giorni prima dell’invasione russa, quando offrì invano a Zelensky un compromesso migliore di quello che uscirà dal negoziato post-bellico. Era due mesi fa, migliaia di morti fa.

Marco Travaglio
Il Fatto Quotidiano 19/04/2022

Pero' inventandosi i fatti a posteriori sono bravi tutti
Definire quello su Kiev un dicersivo significa che Travaglio o non ha fatto attenzione o e' in mala fede
Probabilmente entrambe le cose

[Sean]

Pero' inventandosi i fatti a posteriori sono bravi tutti
Definire quello su Kiev un dicersivo significa che Travaglio o non ha fatto attenzione o e' in mala fede
Probabilmente entrambe le cose

Che fosse un diversivo non se l'è inventato Travaglio. Postammo anche noi, in tempi non sospetti (forse lo ricorderai) analisi militari di tal segno, ovvero che Kiev servisse per tenere impegnate parte delle difese ucraine (mi pare fosse il sito Difesaonline a sostenerlo nelle sue analisi settimanali).

[Sean]

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I video preferisco guardarne il meno possibile perchè ho autentica pena per quella gente e non mi interessa se poi sono filorussi, ucraini, ucraini a metà o russi a metà, nel cuore, nella testa, collaborazionisti, quelli che accolgono i russi con favore o no, quelli che vengono ammazzati da questi o da quelli, dai ceceni o dai russi o dagli ultranazionalisti ucraini o dagli Azov.

Non si ricava niente dall'ascolto di testimonianze civili. Noi dovremmo interrogarci sul portare la guerra ad una sua conclusione, ma la diplomazia è svanita, anzi mai stata in campo: c'è solo la realtà della guerra adesso, con tutte le sue verità e anche le sue menzogne. I morti fanno parte delle verità.

[The_machine]

Perché la Boldrini è una minus habens

Il fatto è antiputiniano, fino a ieri a parlare di Russia era una collaboratrice antiputiniana fino al midollo che aveva come santino la Politkovskaja, che tirava in ballo anche quando si parlava di insalata russa.

Il punto è che alla logica non si sfugge, e quella di travaglio è una lucida analisi.

Non ho scritto "Boldrini" ma "Boldrin".

Se per te il Fatto non è putiniano.....bhe....mi spiace dirtelo, ma vuol dire che sei tu putiniano

[Barone Bizzio]

Che fosse un diversivo non se l'è inventato Travaglio. Postammo anche noi, in tempi non sospetti (forse lo ricorderai) analisi militari di tal segno, ovvero che Kiev servisse per tenere impegnate parte delle difese ucraine (mi pare fosse il sito Difesaonline a sostenerlo nelle sue analisi settimanali).

Eh...non erano analisi bene informate evidentemente
Tra l'altro lo hanno scritto pure i russi nel documento in cui parlavano di transizione dalla prima alla seconda fase della 'operazione militare speciale', a fine Marzo.
Hanno provato a catturare Kiev, non ci sono riusciti, ripiegano sul Donbas.
Anche perche' altrimenti non si spiega a livello tattico la mobilitazione di un convoglio lungo 70 km, la presa di citta' al confine con Kiev e tutto il resto quando il loro obiettivo politico minimo (prendere il Donbas) lo avrebbero potuto raggiungere fin da subito

[The_machine]

Pero' inventandosi i fatti a posteriori sono bravi tutti
Definire quello su Kiev un dicersivo significa che Travaglio o non ha fatto attenzione o e' in mala fede
Probabilmente entrambe le cose

Il "trucco" è non definire obiettivi, così qualunque cosa succeda puoi dire che era in linea con i tuoi piani. Non solo, puoi anche dire di aver "vinto" in praticamente ogni scenario.

[Sean]

Eh...non erano analisi bene informate evidentemente
Tra l'altro lo hanno scritto pure i russi nel documento in cui parlavano di transizione dalla prima alla seconda fase della 'operazione militare speciale', a fine Marzo.
Hanno provato a catturare Kiev, non ci sono riusciti, ripiegano sul Donbas.
Anche perche' altrimenti non si spiega a livello tattico la mobilitazione di un convoglio lungo 70 km, la presa di citta' al confine con Kiev e tutto il resto quando il loro obiettivo politico minimo (prendere il Donbas) lo avrebbero potuto raggiungere fin da subito

Quelle afferiscono al preambolo della esposizione di Travaglio, sono aspetti che non inficiano le conclusioni, perchè il fatto che Kiev fosse o meno un obiettivo (ammettiamo che lo fosse) non cambia sull'altro fatto più importante, cioè che la guerra è aperta, che adesso c'è la fase 2 e che ci saranno distruzioni e devastazioni e morti a migliaia per poi ritrovarsi con la realtà (ovvero Donbass e Crimea alla Russia), la stessa che potrebbe essere diplomaticamente assunta adesso, in questo esatto momento se ci fosse una volontà in tal senso.

Questo:
"Possono prenderla (l'iniziativa diplomatica) i governi europei, smettendo di inviare armi e subordinando la fine delle sanzioni a una trattativa seria, che parta non dai sogni, ma dalla realtà".

[The_Shadow]

Bisogna sempre chiarire che, per travaglio, chi non ha un pdv congruente con il suo, o è ignorante o è in mala fede.

Gran parte dei generali che ospita la tv affermano che mosca ha cercato un putsch, o guerra lampo.

Bene, posto che non possano essere ignoranti su questo, sono in mala fede.

Questo è da sempre il modus operandi della statua brizzolata.

[zuse]

Non ho scritto "Boldrini" ma "Boldrin".

Se per te il Fatto non è putiniano.....bhe....mi spiace dirtelo, ma vuol dire che sei tu putiniano

https://www.ilfattoquotidiano.it/tag/anna-politkovskaja/

https://www.ilfattoquotidiano.it/blog/a-lesnevskaya/ptype/articoli/

Eh sì, tipici articoli pro Putin....A' Machi'....

[Virulogo.88]

Non è che Boldrin sia molto meglio della Boldrini alla fine della fiera....

[Barone Bizzio]

Quelle afferiscono al preambolo della esposizione di Travaglio, sono aspetti che non inficiano le conclusioni, perchè il fatto che Kiev fosse o meno un obiettivo (ammettiamo che lo fosse) non cambia sull'altro fatto più importante, cioè che la guerra è aperta, che adesso c'è la fase 2 e che ci saranno distruzioni e devastazioni e morti a migliaia per poi ritrovarsi con la realtà (ovvero Donbass e Crimea alla Russia), la stessa che potrebbe essere diplomaticamente assunta adesso, in questo esatto momento se ci fosse una volontà in tal senso.

Questo:
"Possono prenderla (l'iniziativa diplomatica) i governi europei, smettendo di inviare armi e subordinando la fine delle sanzioni a una trattativa seria, che parta non dai sogni, ma dalla realtà".

A me interessava quel passaggio, lo trovo particolarmente infido
Perche' implica che ci sia una capacita' tattica strategica che la Russia non ha dimostrato. E' l'effetto della narrazione tossica dei russi come abili manovratori, smentita dai fatti, ma che credo si alimenti molto del disprezzo che noi europei abbiamo per noi stessi, sempre alla ricerca di un leader forte anche quando questo e' solamente 'immaginato'. Ma sto divagando

Il resto dell'articolo lo condivido ma non dice nulla di nuovo. Penso che un sacco di soldati ucraini verranno massacrati in Donbas, ma non sappiamo ancora che impatto avranno i rifornimenti occidentali su questa fase dell' offensiva.
Anche qui, la Russia deve chiudere nel modo piu' veloce possibile.

[Sean]

007 di Kiev: Mosca ordina di radere al suolo Azovstal

Il servizio di sicurezza ucraino ha diffuso l'intercettazione di una telefonata in cui un militare russo parla di un ordine della leadership di radere al suolo le acciaierie Azovstal a Mariupol. Lo riferisce l'agenzia ucraina Ukrinform. "Nonostante il numero superiore, gli occupanti russi non possono impadronirsi della Mariupol ucraina. Pertanto - scrive il servizio di sicurezza su Telegram - vogliono radere al suolo l'acciaieria Azovstal, dove i nostri combattenti tengono la difesa. Gli occupanti trascurano il fatto che anche dei civili si nascondono nell'impianto. I russi stanno preparando 'sorprese' da tre tonnellate dal cielo". "Un tenente colonnello è venuto e ha detto: 'Lo sperimenterai tu stesso, dammi retta. Immagina solo questa onda d'urto", ha detto il militare intercettato in una telefonata alla moglie, riferiscono i servizi di sicurezza ucraini. E a una domanda sul destino della popolazione civile, risponde: "Se ne sono andati tutti. Tutti quelli che volevano andarsene se ne sono andati. Sono rimasti solo i patrioti e quelli che si credono molto intelligenti".

La Cina rafforza il coordinamento strategico con la Russia
« Indipendentemente da come cambierà la situazione internazionale, la Cina rafforzerà la cooperazione strategica con la Russia per promuovere un nuovo modello di relazioni internazionali e una comunità con un futuro condiviso per l’umanità», dichiara in una nota all’ambasciatore russo il vice ministro degli Esteri cinese Le Yucheng. In altri termini, Pechino ribadisce la sua «amicizia senza confini» con Mosca, rimarcata nella dichiarazione congiunta firmata il 4 febbraio scorso dai presidenti Xi Jinping e Vladimir Putin. Indipendentemente dall’evoluzione della situazione internazionale, la Cina si impegna per una «cooperazione vantaggiosa per tutti e salvaguarderà congiuntamente gli interessi comuni di entrambe le parti».

CorSera-La Stampa

[The_machine]

Bisogna sempre chiarire che, per travaglio, chi non ha un pdv congruente con il suo, o è ignorante o è in mala fede.

Gran parte dei generali che ospita la tv affermano che mosca ha cercato un putsch, o guerra lampo.

Bene, posto che non possano essere ignoranti su questo, sono in mala fede.

Questo è da sempre il modus operandi della statua brizzolata.

Questo aspetto è fondamentale perché se l'esercito ucraino non resisteva e non arrivavano armamenti per cosa si sarebbe potuto negoziare? Gli ucraini avrebbero perso ogni sovranità e sarebbero diventati una sorta di colonia russa.