Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Luke91]

Ma drop è stato un bel periodo offline con profilo bannato, e disse lui stesso che, benchè avesse potuto tornare con un secondo account, non gli importava più di tanto

Magari con la storia dell'Ucraina e Azov, ha deciso di rimanere (giustamente direi) a casa con qualche rimpianto e non vuole farlo sapere

[The_Shadow]

Ma drop è stato un bel periodo offline con profilo bannato, e disse lui stesso che, benchè avesse potuto tornare con un secondo account, non gli importava più di tanto

Magari con la storia dell'Ucraina e Azov, ha deciso di rimanere (giustamente direi) a casa con qualche rimpianto e non vuole farlo sapere

Ah tutto può essere. Negli ultimi mesi era stato attivo solo nel 3d degli orologi e disagio alimentare, se non ricordo male

[Sean]

Forza Nuova è schierata con la Russia in questo conflitto.
Cercando online si trovano anche tanti apprezzamenti di CasaPound diretti a Putin. Qualche esempio:

https://www.open.online/2022/03/10/guerra-ucraina-genova-antifascista-vs-casapound-zeta-circolo/

https://www.nextquotidiano.it/putin-tra-casapound-e-forza-nuova/

https://www.lapresse.it/politica/2017/11/16/casapound-di-stefano-siamo-fascisti-ma-ci-piace-anche-putin/

Quindi si può dire che in CasaPound vi sia una spaccatura sulla specifica vicenda ucraina, però il punto di riferimento può essere al più Putin, non certo il governo filo occidentale di Zelensky.
Le affinità tra CasaPound e Ucraina sono limitate ad una componente molto minoritaria della stessa (nazionalisti di estrema destra).

Sono stato il primo qua, settimane fa ormai, a descrivere la spaccatura della destra (parliamo delle destre estreme, quelle extraparlamentari, perchè FdI è con l'atlantismo ucraino) circa questa guerra...ma la destra estrema quando non è stata spaccata in se stessa? da decenni sempre per chi ne conosce e ne ha seguito un pò la storia, per cui non è un elemento sorprendente nè di novità questo, perchè tante schegge e dunque tanti pensieri e direzioni spesso in contrapposizione tra di esse.

Non è nemmeno un elemento da cui "rifuggire" questo appoggio che certe componenti della destra neofascista/neonazista dà all'Ucraina: chi parteggia per l'Ucraina non se ne deve mica "vergognare": Zelensky mica prende le distanze dagli "eroici difensori di Mariupol", ovvero il battaglione Azov con tutto il suo portato ultranazionalista e neonazista.

Io mi trovo, nella mia posizione assunta fin dal sorgere di questa crisi, con nella navicella gente come Canfora, un gramsciano, marxista-leninista che, forse perchè anch'egli ormai irretito entro una dimensione ideologicamente nostalgica, vede ancora nella Russia quella comunista e del socialismo reale, quella del mondo nuovo liberato dalla lotta di classe...insomma la posizione di quel "partigiano" italiano caduto in Donbass e di cui abbiamo detto.

In questa guerra si agitano tanti fantasmi del passato, è un riassunto delle ideologie del Novecento...

...ma è anche e sopratttto un fatto nuovo, una storia presente e agente e che avrà ricadute sul futuro prossimo e le prossime scomposizioni e ricomposizioni di carattere mondiale. E' un sipario aperto.

Questo a me interessa, non dove vanno a infilarsi le varie schegge ideologiche e museali. A me interessa che l'unipolarismo di stampo americano-occidentale trovi un raffrenamento ed una opposizione di ordine ideologico e geopolitico...per cui poi chi c'è a bordo è una contingenza, non mi procura alcun fastidio, come non dovrebbe procurarne alla parte opposta. Sono importanti e in questione i fini superiori, non le tessere (spesso impazzite o in cortocircuito) del puzzle.

[zuse]

C'è un momento per le parole, e uno per le azioni. Drop sa che non lo accetteremo più se la prossima foto che posta nel 3d degli orologi, non sarà un automatico rubato ad un generale russo prima di riservargli un trattamento che totalmente ignora la convenzione di Ginevra

[Sean]

Lavrov: obiettivo la completa liberazione di Donetsk e Luhansk
L'operazione russa mira «alla completa liberazione delle repubbliche di Donetsk e Luhansk», come annunciato inizialmente. Lo ha detto il ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov in un'intervista a India Today, citato da Interfax.

Bombe anti-bunker sull'acciaieria Azovstal
Le forze russe hanno sganciato bombe anti-bunker sull'acciaieria Azovstal di Mariupol, dove si trovano centinaia di civili oltre a membri del reggimento nazionalista Azov: lo ha detto il comandante del reggimento, il tenente colonnello Denys Prokopenko. Lo riporta Sky News. Prokopenko ha affermato in un videomessaggio che i russi hanno utilizzato queste bombe pur sapendo che civili si trovano ancora nei tunnel del grande impianto. La settimana scorsa il consigliere del sindaco di Mariupol, Petro Andriushchenko, aveva affermato che i russi erano pronti a bombardare la Azovstal con bombe ad alto potenziale esplosivo come le FAB-3000.

Mosca ai combattenti dell’acciaieria: arrendetevi entro le 12
Il ministero della Difesa russo ha esortato i combattenti ucraini e stranieri che si trovano nella acciaieria a Mariupol ad arrendersi per mezzogiorno (le 11 ora italiana) e lasciare il sito disarmati tra le 14 e le 16. Chiunque deporrà le armi, ha fatto sapere Mosca, verrà risparmiato. Nella fabbrica sono trincerati uomini del reggimento Azov, combattenti stranieri e quel che resta della 36esima brigata di fanteria della Marina. Secondo le autorità ucraine locali, nei sotterranei si sono rifugiati anche un migliaio di civili, tra donne, vecchi e bambini.

La Stampa

[Giampo93]

Stamattina leggevo l'intervista sul Corriere al comandante degli Azov: dice che il loro obiettivo è combattere l'espansionismo fascista di Putin, in difesa della libertà e della democrazia.

Alla domanda circa la presenza di svastiche e altra simbologia inerente al nazismo, risponde che si tratta di segni utilizzati nel loro significato originario, e che nulla hanno a che vedere con l'uso che ne è stato fatto nella Germania degli anni '30.








..... effettivamente fa molto comodo utilizzare il termine "fascista" a proprio uso e consumo, l'abbiamo visto anche qui.

[Sean]

Stamattina leggevo l'intervista sul Corriere al comandante degli Azov: dice che il loro obiettivo è combattere l'espansionismo fascista di Putin, in difesa della libertà e della democrazia.

Alla domanda circa la presenza di svastiche e altra simbologia inerente al nazismo, risponde che si tratta di segni utilizzato nel loro significato originario e che nulla hanno a che vedere con l'uso che ne è stato fatto nella Germania degli anni '30.








..... effettivamente fa molto comodo utilizzare il termine "fascista" a proprio uso e consumo, l'abbiamo visto anche qui.

Sì ma è rivelatrice la risposta sulla svastica, perchè è proprio per questo suo rimando archetipo e ancestrale (alla razza nordico-aria e ancor più alle fonti primigenie della cultura e civiltà bianca) che fu assunta a simbolo del Nazionalsocialismo...quindi è chiaro che è un simbolo che precede il Nazionalsocialismo, ma se dai quella risposta alla Digos qua, nel mentre è venuta a interrogarti sul perchè in tal corteo agitavi una bandiera con la svastica, credo che non l'accoglierebbero con favore.

Però trovo inutile ormai da parte dei "pappagalli ammaestrati" (i giornalisti) questo continuo interrogare gli Azov: se si tratta di sdoganarli presso la massa ben venga, saremmo tutti contenti, così il 28 aprile, quando ci saranno le rievocazioni ai vari cimiteri dei caduti fascisti, con tutto l'armamentario simbolico appresso, potremmo sentirci rispondere, accettandolo perchè in fondo è vero, che i fasci e le svastiche, così come le aquile imperiali e le rune e le croci celtiche, sono simboli che appartengono alla civiltà europea e arrivano fino a quella indiana...e che pure il saluto romano precede quello in voga durante il Fascismo...potendo così finalmente guardare alla storia per come è...e cioè accontentarsi delle risposte che chi si tatua quei simboli addosso ti dà.

[Sean]

Media: l’attacco russo al Donbass lungo un fronte di 480 km
L'esercito russo sta attaccando lungo un fronte di 480 chilometri nell'Ucraina orientale nella sua offensiva al Donbass. Lo riferisce la Bbc. Secondo lo stato maggiore ucraino le forze russe stanno concentrando i loro sforzi per prendere il pieno controllo della regione.

Lavrov: "Iniziata nuova fase dell'operazione speciale"

La Russia sta iniziando la prossima fase di un'operazione speciale in Ucraina. Lo ha detto il ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov in un'intervista a India Today, citato da Interfax. "Questa operazione continuerà, la fase successiva di questa operazione sta iniziando", ha detto Lavrov, "dono sicuro che questo sarà un momento molto importante dell'intera operazione speciale". Lavrov ha osservato che l'operazione russa mira "alla completa liberazione delle repubbliche di Donetsk e Luhansk", come annunciato inizialmente.

La Stampa-Repubblica

[Sean]

Tra quanti morti?

di Marco Travaglio

Per capire a che punto è la notte, mettiamo in fila i fatti che nessuno nega. Nemmeno il più fervido atlantista afferma più che la resistenza ucraina sia in grado di sottrarre all’armata russa il Donbass, la Crimea e la striscia che li collega sul Mar Nero; che Mariupol, rasa al suolo e ormai in mani russe, possa tornare in quelle ucraine; che Putin, sconfitto e isolato da tutti, abbia le ore contate prima del famoso “regime change” annunciato da Biden e smentito dai suoi.

Anche altre incaute analisi, in lieve contraddizione con le suddette, tipo che Putin fosse impazzito e pensasse di papparsi in tre giorni un Paese grande due volte l’Italia e di esservi accolto con petali di rose da una popolazione per 9/10 antirussa, per poi occupare l’intera ex Urss e infine marciare come Hitler sul resto d’Europa, erano bufale così grossolane che neppure i bufalari le ripetono più.

Insomma, il dibattito pubblico sta atterrando con quasi due mesi di ritardo sulla realtà che i veri esperti videro subito: una guerra regionale per il Donbass spacciata dagli attori in campo (palesi e occulti) per una guerra mondiale.

La lenta marcia dei tank su Kiev era un diversivo per impegnare parte dell’esercito ucraino (tutt’ altro che inerme: una potenza militare armata fino ai denti da Usa e Uk e ora pure dall’Ue) e un’arma di pressione per i negoziati (anche con stragi orribili, vedi Bucha): nessuna volontà di occupare la capitale (Mosca avrebbe usato l’aviazione e calato le truppe dalla Bielorussia), rovesciare Zelensky, sostituirlo con un fantoccio e annettere il Paese (mission impossible con la popolazione ostile, l’economia al collasso, la gran quantità di armi e milizie mercenarie riconvertibili alla guerriglia e al terrorismo).

Stando così le cose, quanti morti ucraini serviranno ancora alle potenze (palesi e occulte) per sedersi al tavolo e prendere atto della realtà?

L’iniziativa non la prenderà Putin, che dopo Mariupol e Kherson tenterà di sfondare su Odessa per avere altre merci di scambio a prezzo di nuove stragi.

Non la prenderanno Biden e Johnson, che soffiano sul fuoco con altri allargamenti della Nato, nuovi invii di armamenti e “addestratori”, aumentando i rischi di incidenti fatali.

E non la prenderà Zelensky, ubriacato dai falsi amici che gli raccontano che sta vincendo la guerra e presto i suoi marceranno su Mosca.

Possono prenderla i governi europei, smettendo di inviare armi e subordinando la fine delle sanzioni a una trattativa seria, che parta non dai sogni, ma dalla realtà.

La realtà che il cancelliere Scholz vide già quattro giorni prima dell’invasione russa, quando offrì invano a Zelensky un compromesso migliore di quello che uscirà dal negoziato post-bellico. Era due mesi fa, migliaia di morti fa.

Marco Travaglio
Il Fatto Quotidiano 19/04/2022

[The_machine]

Mi fa sempre ridere come Boldrin si riferisce quel giornale: alterna tra "Il falso quotidiano" e "Il fatto putiniano"

[zuse]

Perché la Boldrini è una minus habens

Il fatto è antiputiniano, fino a ieri a parlare di Russia era una collaboratrice antiputiniana fino al midollo che aveva come santino la Politkovskaja, che tirava in ballo anche quando si parlava di insalata russa.

Il punto è che alla logica non si sfugge, e quella di travaglio è una lucida analisi.

[Sean]

A me pare però che alla controparte ormai siano rimasti solo gli insulti od i motteggi. Repubblica che dà dei "senescenti" a chi della sinistra parteggia pro Russia e altri che fanno ironia sui nomi dei giornali (come se il CorSera o la stessa Repubblica, per l'appunto, fossero il Times).

Travaglio espone delle considerazioni che ritiene pregnanti, occorrerebbe rispondere a quelle.

Io non sono d'accordo su due punti: che questa guerra sia regionale (lo era al principio, adesso è mondiale pur se senza diretto intervento militare) e che dopo il Donbass Putin andrà verso Odessa: questo non ne sono sicuro, perchè la flotta è scarsa e un assedio di tal fatta esporrebbe a perdite, così come la battaglia strada per strada in una grande città, a meno che non la si voglia radere al suolo.

Il resto mi pare inappuntabile, almeno dal punto di vista di chi è contrario all'invio di armi e vede la nulla volontà degli attori di prendere "atto della realtà" e chiudere per via diplomatica la guerra: chi sostiene il contrario, chi cioè della realtà rifiuta di prendere atto e sta dietro alla coda degli USA che, sulla pelle degli ucraini, perseguono un disegno preciso, che ne pensa?

[KURTANGLE]

per me travaglio in questa crisi è uno dei più lucidi

[Sean]

E Santoro. Non sbagliano un "h", nel senso che mettono in fila tutto secondo una incalzante logica sistematica e senza gli svolazzi entro i quali si perde talvolta un Orsini, assai più debole dei due citati.

[marcu9]

Cosa ne pensate di questa testimonianza?

https://www.facebook.com/paola.avrionova.7/videos/5093969690710395/

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