Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Testa]

Direttamente da Ria Novosti, che si chiede 'cosa dovrebbe fare la Russia con l' Ucraina'. E' un articolo tremendo, che spiega cosa significhi per loro 'denazificazione', e conferma quello che avevo detto all' inizio di questa discussione e che temevo: significa estendere il concetto di 'nazista' ai civili ucraini.
Con conseguenze pratiche facilmente immaginabili.

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

Usate pure google translate

Ma non vedi che i cadaveri muovono le braccia?
Daibene

[The_Shadow]

Direttamente da Ria Novosti, che si chiede 'cosa dovrebbe fare la Russia con l' Ucraina'. E' un articolo tremendo, che spiega cosa significhi per loro 'denazificazione', e conferma quello che avevo detto all' inizio di questa discussione e che temevo: significa estendere il concetto di 'nazista' ai civili ucraini.
Con conseguenze pratiche facilmente immaginabili.

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

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Visione totamente delirante. Temo che le cose possano finire veramente male, in primis per mosca. Nell'ultima settimana, metaforicamente parlando, hanno pescato una carta peggio dell'altra. Qualcosa mi fa pensare che a breve si uscirà da una situazione di routine.

[Sly83]

Si.

Stessa impressione.

[Sean]

In molte zone del nord si stanno ritirando. Bisogna vedere che accadrà in Donbass, se poi ci saranno attacchi per creare il corridoio con la Crimea e se alla fine in mezzo ci finirà pure Odessa.

[The_Shadow]

In molte zone del nord si stanno ritirando. Bisogna vedere che accadrà in Donbass, se poi ci saranno attacchi per creare il corridoio con la Crimea e se alla fine in mezzo ci finirà pure Odessa.

Con odessa non potranno andare cmq con la mano pesante come su mariupol, visto che per la russia ha lo stesso valore simbolico di una san pietroburgo. Per dire, sarebbe come se la germania polverizzasse strasburgo.

[Lorenzo993]

Direttamente da Ria Novosti, che si chiede 'cosa dovrebbe fare la Russia con l' Ucraina'. E' un articolo tremendo, che spiega cosa significhi per loro 'denazificazione', e conferma quello che avevo detto all' inizio di questa discussione e che temevo: significa estendere il concetto di 'nazista' ai civili ucraini.
Con conseguenze pratiche facilmente immaginabili.

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

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Ma perché si stanno spingendo fino a questo punto?

[Gary]

La narrazione che stanno promulgando è terrificante, degna della propaganda nazista.

[Barone Bizzio]

Ma perché si stanno spingendo fino a questo punto?

perchè sono troppo avanti per tornare indietro. Diciamo che se hai familiarità con la fallacia logica dei 'costi irrecuperabili', adesso ne stai vedendo una sua tragica applicazione pratica

[The_machine]

Bucha, 'morto si muove': analisi video smonta ipotesi fake

https://www.adnkronos.com/bucha-morto-si-muove-analisi-video-smonta-ipotesi-fake_6YRh4tQJY7j2mLbkcMH1pR

"Il morto si muove. Il video è un fake". Un video diffuso dal ministero della Difesa dell'Ucraina ritrae corpi di civili uccisi per le strade di Bucha: sui social viene contestato da chi, nelle immagini, scorge il presunto movimento di un cadavere. C'è chi evidenzia il movimento del braccio da parte della persona che giace a terra. L'analisi del video documenta invece che non c'è nessun movimento: a determinare l'effetto è una goccia di pioggia sul parabrezza del veicolo su cui viaggia chi effettua le riprese.

[miketyson]

Direttamente da Ria Novosti, che si chiede 'cosa dovrebbe fare la Russia con l' Ucraina'. E' un articolo tremendo, che spiega cosa significhi per loro 'denazificazione', e conferma quello che avevo detto all' inizio di questa discussione e che temevo: significa estendere il concetto di 'nazista' ai civili ucraini.
Con conseguenze pratiche facilmente immaginabili.

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

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Ma è delirante!

[Sean]

Visione totamente delirante. Temo che le cose possano finire veramente male, in primis per mosca. Nell'ultima settimana, metaforicamente parlando, hanno pescato una carta peggio dell'altra. Qualcosa mi fa pensare che a breve si uscirà da una situazione di routine.

Però la situazione sul campo ci riporta un'altra narrativa al momento, perchè se i russi si stanno ritirando dal nord e si vanno a riposizionare nelle repubbliche del Donbass e nella striscia di terra che da quelle arriva in Crimea (e dove in mezzo c'è Mariupol) hanno poco da "denazificare", visto che nel Donbass ci sono i russofoni o i veri e propri russi e l'unica zona da "denazificare" resta Mariupol, con la popolazione quasi del tutto evacuata (dei 400mila che erano ne restano 100mila).

L'articolo invece racconta di cambiare nome all'Ucraina, eliminare il comando politico, rieducare la popolazione ecc...ma questa è una visione concretizzabile soltanto con la presa di Kiev e l'occupazione di almeno metà Ucraina, cosa che allo stato per le forze russe è impossibile.

Quella è propaganda ideologica di grado violento, feroce ma non è un piano attuabile sul terreno, almeno per quanto ne sappiamo oggi. Servono almeno 400mila/500mila uomini per tagliare in due l'Ucraina.

[Gary]

Ma iddio cristo, non c'è manco bisogno di invertire i canali per vedere che c'è una goccia/riflesso, si sposta letteralmente lungo il telo nero per arrivare al marciapiede, si vede palesemente che non è un qualcosa di fisso o che mantiene la stessa identica posizione lungo quello che dovrebbe essere un ipotetico braccio. Negli ultimi frame si vede chiaramente che finisce sul marciapiede sopra quella che dovrebbe essere la testa. Non serve un tecnico di immagine per capirlo, serve non essere dei ritardati, che in alcuni casi è davvero difficile.

[Sean]

Bucha, 'morto si muove': analisi video smonta ipotesi fake

https://www.adnkronos.com/bucha-morto-si-muove-analisi-video-smonta-ipotesi-fake_6YRh4tQJY7j2mLbkcMH1pR

"Il morto si muove. Il video è un fake". Un video diffuso dal ministero della Difesa dell'Ucraina ritrae corpi di civili uccisi per le strade di Bucha: sui social viene contestato da chi, nelle immagini, scorge il presunto movimento di un cadavere. C'è chi evidenzia il movimento del braccio da parte della persona che giace a terra. L'analisi del video documenta invece che non c'è nessun movimento: a determinare l'effetto è una goccia di pioggia sul parabrezza del veicolo su cui viaggia chi effettua le riprese.

E' chiaro che è una illusione ottica. I morti sono autentici morti. Bisogna capire chi, come e quando sono stati ammazzati.

I russi dicono che hanno lasciato la città il 30 o il 31 (adesso non ricordo). I cadaveri sono usciti fuori ieri. E' su queste date, sulla temporalità, che va cercato l'indizio.

[Mario12]

in qualunque modo siano andati i fatti c'è anche da sottolineare una cosa , metti le armi in mano a cani e porci e poi ti stupisci se trovi cadaveri di civili per strada ?

[The_Shadow]

Ma perché si stanno spingendo fino a questo punto?

Premetto che non "la tocco piano".

Qual'è stato il terreno fertile per l'emergere dei fascismi?

L'idea che i sistemi democratici fossero troppo deboli per tutelare gli interessi nazionali e troppo inefficienti per garantire il benessere dei cittadini. L'idea che, attraverso l'accentramento del potere nelle mani di un capo, la struttura gerarchica dello stato, il rigido controllo sull'informazione e sulla cultura si potessero raggiungere i fini che la democrazia rappresentativa non aveva garantito.

I fascismi offrivano la prospettiva di appartenere a una comunità e di riconoscersi nel capo, la convinzione di essere dentro una gerarchia basata sul merito e la possibilità di indicare un nemico sul quale scaricare tutte le colpe.

Come diceva jung, si odia negli altri ciò che non si accetta di sè stessi (la proiezione dell'ombra).

Credo che la "costruzione della nazificazione" dell'ucraina sia funzionale a questo scopo: proiettare la propria ombra al di fuori dei propri confini. E verso chi, se non i figli infedeli, con gli occhi protesi ad occidente? Non come il figlio buono bielorusso (bela = bianco, candido). L'ucraina doveva pagare il parricidio.