Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[The_machine]

La macchina del fango su Orsini

Il sospetto della ricercatrice sugli "interessi" del prof Alessandro Orsini. Filo-Putin? Lo scontro con Di Battista

https://www.iltempo.it/attualita/2022/03/23/news/guerra-russia-ucraina-alessandro-orsini-nona-mikhelidze-interessi-vaccino-sputnik-di-battista-dimartedi-filo-putin-30938242/

La studiosa martedì 22 marzo è ospite di Giovanni Floris su La7 e sottolinea come in Italia i sostenitori di Vladimir Putin siano numerosi. Mikhelidze dice che tra i discorsi dello "Zar" e "quello che sento stasera trovo delle analogie, e quindi mi domando cosa sta succedendo" dice la ricercatrice che tira in ballo Orsini. "Era quello che nel suo giornale ha ospitato degli articoli per promuovere il vaccino russo Sputnik anche se lui si occupa di terrorismo", attacca la ricercatrice, "quindi è difficile pensare che non ci sia qualche interesse di un altro tipo", e questo è solo un esempio "del pro-putinismo in Italia".

[Zbigniew]

Negli ultimi anni in Italia, subito dopo le elezioni, di qualsiasi ordine o grado, l'analisi dei risultati è pressappoco la stessa:

Nessuno ha perso. Ognuno ha avuto il suo pezzettino di vittoria, parziale ma comunque importante, sudata e meritata, medaglie al merito e auto-incensazioni. Gli altri sono il male assoluto e i peggiori di sempre nella Storia umana; noi siamo il bene, vogliamo il bene, Gott mit uns.
Ma poi nessuno scossone.
E per tutti quanti la colpa maggiore è dell'Europa.
La verità non la dice mai nessuno.
E' la solita farsa indigesta, ma dopo un po' quel che deve passare passa.

Mi auguro, prego che questa crisi possa finire in un modo del genere.

[Nemesis84]

Negli ultimi anni in Italia, subito dopo le elezioni, di qualsiasi ordine o grado, l'analisi dei risultati è pressappoco la stessa:

Nessuno ha perso. Ognuno ha avuto il suo pezzettino di vittoria, parziale ma comunque importante, sudata e meritata, medaglie al merito e auto-incensazioni. Gli altri sono il male assoluto e i peggiori di sempre nella Storia umana; noi siamo il bene, vogliamo il bene, Gott mit uns.
Ma poi nessuno scossone.
E per tutti quanti la colpa maggiore è dell'Europa.
La verità non la dice mai nessuno.
E' la solita farsa indigesta, ma dopo un po' quel che deve passare passa.

Mi auguro, prego che questa crisi possa finire in un modo del genere.

probabilmente è l'unico modo perchè finisca senza tragedia globale, ma il vulnus rimane lo stesso, sempre, dare ad ognuno quel pezzettino che possano reclamare come vittoria sudata.
Nella fattispecie alcuni di quei pezzettini lo sono pure geograficamente

[valium]

Putin all'Europa: "Il NOSTRO gas si paga solo in rubli"

[Sergio]

Putin all'Europa: "Il NOSTRO gas si paga solo in rubli"

Il Rublo si svaluta, ben contenti.

[AlexBrambi]

Il copione dei media in Italia è sempre quello: qualcuno dice cose che contro ogni previsione si diffondono e magicamente appaiono dossier.
Che pericolo potrà mai essere sto Orsini per l’opinione pubblica?
Non so se siano gli americani ad essere paranoici o siamo noi che abbiamo assicurato ai partner Atlantici che avremmo avuto un’opinione pubblica compatta.

Di certo qualcuno paranoico c’è ed è il Cremlino.

[Sean]

Negli ultimi anni in Italia, subito dopo le elezioni, di qualsiasi ordine o grado, l'analisi dei risultati è pressappoco la stessa:

Nessuno ha perso. Ognuno ha avuto il suo pezzettino di vittoria, parziale ma comunque importante, sudata e meritata, medaglie al merito e auto-incensazioni. Gli altri sono il male assoluto e i peggiori di sempre nella Storia umana; noi siamo il bene, vogliamo il bene, Gott mit uns.
Ma poi nessuno scossone.
E per tutti quanti la colpa maggiore è dell'Europa.
La verità non la dice mai nessuno.
E' la solita farsa indigesta, ma dopo un po' quel che deve passare passa.

Mi auguro, prego che questa crisi possa finire in un modo del genere.

Sì, ma bisogna dare a Putin scappatoie o "corridoi" diplomatici. Non mi pare che l'occidente lo stia facendo, e se lasci soli a parlamentare i due belligeranti non caverai un ragno dal buco...con tutto che come scriveva il Washington Post c'è attualmente poca voglia di fare negoziati seri e di fare la pace.

[The_machine]

Il copione dei media in Italia è sempre quello: qualcuno dice cose che contro ogni previsione si diffondono e magicamente appaiono dossier.
Che pericolo potrà mai essere sto Orsini per l’opinione pubblica?
Non so se siano gli americani ad essere paranoici o siamo noi che abbiamo assicurato ai partner Atlantici che avremmo avuto un’opinione pubblica compatta.

Di certo qualcuno paranoico c’è ed è il Cremlino.

Ma non sono opinioni che si diffondono contro ogni previsione. Orsini, come altri noti, ha dato voce ad una fetta importante degli italiani che starà vicino al 50% (abbiamo visto che i filo-russi sono quasi quanto i filo-americani in Italia).
Alla fine si è visto in questo topic che chi ammiccava alla Russia di Putin prima, continua a farlo adesso che bombarda l'Ucraina.

[Sean]

Bankitalia: «Con questi prezzi del gas imprese non sopravvivono»
«Con i prezzi del gas saliti 10 volte in due anni c’è un grande stress sui consumatori e sulle industrie che non possono sopravvivere con questi prezzi». È l’allarme lanciato dal governatore di Bankitalia Ignazio Visco al forum di Bloomberg sull’economia italiana. Visco ha sottolineato come per rispondere a questa difficoltà «non è responsabilità delle politiche monetarie». Importante invece è stata la «forte coordinazione di risposta all’invasione russa dell’Ucraina».

Mosca prepara sanzioni contro l’Europa
Mosca sta elaborando un pacchetto di sanzioni contro la Ue e il Regno Unito in risposta a quelle scattate dopo l’invasione dell’Ucraina. Lo ha detto ai giornalisti russi il viceministro degli esteri Yevgeny Ivanov.

Prezzo del gas +27% dopo l’annuncio di Putin
Il prezzo del gas in Europa registra un balzo del 34% per poi ridiscendere a 125 euro (+27%) al Mwh, dopo la decisione di Vladimir Putin che ha annunciato il pagamento delle forniture solamente in rubli e non più in euro e dollaro per i Paesi ritenuti «ostili».

CorSera

[Sly83]

A mio avviso il punto e’ cruciale, se non dai voce a quel 50% perdi ascolti.


Questo prescinde da ragione/torto o simili, senza contrapposizione non c’e’ interesse e senza interesse non ci sono introiti.


Fintanto che se ne discute va sempre bene tutto, la questione non e’ mai la censura nel mondo occidentale, non e’ nemmeno quello che per alcuni e’ un orientamento forzoso.

Ascolti, views, contratti pubblicitari, click.

Nel mezzo ci sono verita’ e menzogne, opinioni sobrie o vincolate, ma senza schieramento non c’e’ movimento e senza movimento poi toccherebbe ai maestranti del circo trovarsi un altro lavoro.


Eppure a quanto pare non se ne riesce a fare a meno.


Quello che anche qui e’ sempre difficile, il discernere i piani delle argomentazioni, fa parte di un perverso meccanismo in cui non trovi un responsabile fintanto che non guardi allo specchio te stesso e non ti senti un mink1one a spedere tempo che non torna a discuterne (quando va bene) o a scornarti (quando va male) con gente che manco sai che diavolo sta facendo mentre ti scrive.

[Sean]

Mi limito a dire che dileggiare e calunniare è la precisa pratica che usano i regimi che tanto si criticano e si criticavano da questa parte dell'emisfero.

O quella ricercatrice citata da Il Tempo ha le prove che Orsini sia una scimmia ammaestrata (e pagata) da Putin per fare propaganda a suo favore nelle tv o sui giornali italiani, o altrimenti creare un sospetto del genere, sulla scorta dell'aver ospitato articoli sul vaccino Sputnik e da lì far discendere che Orsini sia una quinta colonna è una totale follia, tale da trascinare la signora in un tribunale.

Orsini ha le sue teorie e tesi al riguardo di questo conflitto. Siamo 60 milioni, quindi avremo milioni e milioni di pareri differenti circa quanto sta accadendo.

Pure nel parlamento non tutti sono andati ad ascoltare Zelensky: dobbiamo concluderne che abbiamo dei parlamentari al soldo di Putin? Perchè quella, se usassimo il metro della ricercatrice georgiana, sarebbe una prova maggiore rispetto all'aver ospitato articoli su di un vaccino, perchè ai tempi io ricordo articoli anche sul vaccino cubano: ne devo concludere che chi li ha ospitati è un burattino del regime castrista?

Gli argomenti si confutano con gli argomenti non con le calunnie. Se si arriva a quelle vuol dire che mancano proprio gli argomenti.

[Sean]

"Se porremo Putin in una condizione disperata, certamente userà la bomba atomica". E' il concetto che Alessandro Orsini, professore di sociologia del terrorismo internazionale, esprime a Cartabianca. "Putin si sta sgolando, ce lo sta dicendo da molto tempo. Noi ripetiamo 'certamente, non userà la bomba atomica'. Putin ha detto in una conferenza con il presidente francese Macron 'so che sono inferiore alla Nato, ma ho la bomba atomica'. Se davvero Putin, in un condizione disperata in cui rischia di perdere la guerra in Ucraina, dovesse usare la bomba atomica, l'Europa sarebbe moralmente corresponsabile". Quindi bisogna far vincere la guerra a Putin per evitare il rischio legato alla bomba atomica? "Se si pone il discorso in quest'ottica, dico facciamo vincere la guerra a Putin".

"Siamo ad un punto molto tragico. Le previsioni fatte nelle settimane scorse trovano conferma. Il fatto che abbiamo assunto una postura bellicistica nei confronti dell'Ucraina ha portato ad un'escalation. Abbiamo più morti, Putin ha fatto sfoggio di armi terrificanti. Vedo immagini di devastazione dappertutto, bambini e donne incinte massacrate", afferma.

La tesi che più si arma l'Ucraina e più si trascina questa guerra e più i danni ricadranno sui civili (che sono già di per se stessi gasati e convinti che la guerra la vinceranno) perchè più alta è la resistenza e più si useranno armi distruttive ci sta, ci può stare, non è frutto della mente del solo Orsini.

Non sono invece convinto che un Putin "disperato" arriverebbe ad usare l'atomica (credo Orsini intendesse sul suolo ucraino). Ne ho già detto in altri post:

- deve essere d'accordo lo stato maggiore, e usare una atomica anche solo tattica vuol dire che sei tu a salire per primo la scala che sbocca al conflitto nucleare, perchè l'uso della atomica anche solo tattica produrrebbe enorme impressione nel mondo...e una probabile reazione Nato, dato che ai confini l'Ucraina ha paesi Nato

- la Russia intende il suo arsenale nucleare come di deterrenza. Se usi l'atomica lo fai diventare di offesa: un passo enorme dalle conseguenze incontrollabili.

Le guerre si perdono, accade che le si possano perdere: avevo fatto l'esempio degli USA in Afghanistan: hanno rovesciato di tutto sulle teste degli afghani ma non l'atomica, con la quale avrebbero potuto vincere.

Non penso che ci sia questa intenzione nelle idee di Putin e dello stato maggiore. Dello stato maggiore almeno non credo proprio, ma siccome non ritengo Putin uno che ha perso "razionalità", non credo nemmeno nella sua, o almeno non "certamente" come pensa Orsini.

[germanomosconi]

io la vedo proprio nera, soprattutto perchè stiamo andando dietro agli americani che non hanno bisogno delle risorse russe a differenza nostra...

https://it.wikipedia.org/wiki/Paesi_per_produzione_di_petrolio

https://it.wikipedia.org/wiki/Paesi_per_produzione_di_gas_naturale

[Barone Bizzio]

Intanto ci sono foto di Mariupol completamente desertificata. Come cavolo si possa pensare che Putin non sia dalla parte del male assoluto e che gli Ucraini non debbano difendersi è fuori dalla mia comprensione

[Nemesis84]

Intanto ci sono foto di Mariupol completamente desertificata. Come cavolo si possa pensare che Putin non sia dalla parte del male assoluto e che gli Ucraini non debbano difendersi è fuori dalla mia comprensione

Sei solo troppo buono o non ti sei ancora abituato al male e all'ingiusto.
Putin é il male ma come ce ne sono stati, ci sono e ce ne saranno altri e anche di peggiori. Non è una giustificazione sia chiaro però non mi stupisco più ecco