Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Testa]

cioe insomma non riusciamo a starcene a casa. Abbiamo bisogno dei decreti e delle specifiche sulle frequentazioni possibili. Autocertificazione o no? Svezia o non Svezia? Fiducia o non fiducia?

Abbiamo bisogno di certificazioni e attestati, per non lamentarci della troppa burocrazia
Ma anche di meno burocrazia
Abbiamo bisogno di più controlli e disciplina
Ma anche di meno multe e provvedimenti contro le libertà personali
Abbiamo bisogno di più liquidità
Ma non quella dell europa
Abbiamo bisogno del sole
Ma quello del sistema solare è obsoleto e malfunzionante

[valium]

Fidanzati sì, ma amici no. Palazzo Chigi chiarisce il concetto di persone legate "da una solida relazione affettiva". E sulla mobilità tra regioni: può rientrare chi è rimasto bloccato fuori. Sì agli spostamenti nelle seconde case

[sylvester]

Ragazzi parlate già di settembre non tenendo conto che da qua a settembre avremo forse un nuovo presidente del consiglio.

[marcu9]

Fidanzati sì, ma amici no. Palazzo Chigi chiarisce il concetto di persone legate "da una solida relazione affettiva". E sulla mobilità tra regioni: può rientrare chi è rimasto bloccato fuori. Sì agli spostamenti nelle seconde case

Dove ha chiarito ciò?

[Gary]

Ahah bellissima battuta. Non è la fiducia, è la presa per il culo. Siccome non puoi dire liberi tutti, e non lo puoi dire perché contrasta con quello che hai detto fino a ieri, dici che puoi vedere solo i parenti, includendo in quelli, però, l’universo mondo.

Ti viene data la libertà di vedere parentame, fidanzati e amici che frequenti stabilmente e che non sono una tantum. Ora, sta a te decidere se è il caso e come, che tipo di contatto avere e se sarai responsabile delle tue azioni nell'interesse della comunità. è quello che volevate no ?! Il tana libera tutti responsabilizzato perchè se no credono che siamo imbecilli cit.
Bene, lo avete, di che vi lamentate ?! Cosa c'è nel capire che puoi andare potenzialmente da chiunque tu conosca ?! è di una semplicità disarmante.

[Sean]

Sulle seconde case? Ci si può basare su quello che dice il presidente della mia regione?

Ogni regione ha emesso ordinanze in proprio. Finchè non si revocano, segui quello che dicono nella tua.

[sylvester]

Ma affetto stabile si intende pure amico si o no?

[sylvester]

E si può uscire in auto.per poi andare a fare jogging oppure chi abita vicino alla tangenziale deve imparare a schivare le.macchine?

[Simo6]

Troppa fiducia a un popolo di furbi come quello nostro, vediamo tra 2 settimane che accade..

Ho visto video SCANDALOSI di città del sud (principalmente) piene di gente, dai parchi al lungo mare, nelle strade davanti le case o in centro città
Casualmente nel sud dove non hanno ben compreso la gravità della pandemia, mentre qui al nord dove ognuno di noi ha un amico/parente che è stato ricoverato o addirittura morto
L’unica cosa positiva era che quasi tutti indossassero la mascherina

A chi interessa mando il link instagram, sono video veri non video da fake news

[sylvester]

E si può uscire in auto.per poi andare a fare jogging oppure chi abita vicino alla tangenziale deve imparare a schivare le.macchine?

Scusatemi, non avevo.letto sì si può.

[Sean]

Ti viene data la libertà di vedere parentame, fidanzati e amici che frequenti stabilmente e che non sono una tantum. Ora, sta a te decidere se è il caso e come, che tipo di contatto avere e se sarai responsabile delle tue azioni nell'interesse della comunità. è quello che volevate no ?! Il tana libera tutti responsabilizzato perchè se no credono che siamo imbecilli cit.
Bene, lo avete, di che vi lamentate ?! Cosa c'è nel capire che puoi andare potenzialmente da chiunque tu conosca ?! è di una semplicità disarmante.

Sicuro anche gli amici? Perchè lì non c'è scritto. Si resta nel vago.

Siccome se ti fermano devi dire la verità (perchè almeno c'è solo la multa e non anche la falsa dichiarazione) si spiega il perchè una norma dovrebbe essere scritta bene (e sto rispondendo a chi dice che "non ci si accontenta mai"). Una legge, un decreto, una norma, non devono lasciare vuoti interpretativi, proprio perchè ad una legge, un decreto, una norma violati corrispondono una sanzione ed una pena.

E' ridicolo, ma ancor più pericoloso, che ci siano norme trabocchetto scritte da chi dovrebbe indirizzare, indicare come muoversi "con prudenza e senza avventatezza" (cit. Conte)...in specie nell'avvio della delicatissima fase 2. Le premesse sono quelle di una maionese impazzita.

Cosa costa eliminare quell'obbrobrio di "affetti stabili" e scrivere "fidanzati/e"? Oppure, oltre quelli, "amici/amiche"?

[Sean]

Fidanzati sì, ma amici no. Palazzo Chigi chiarisce il concetto di persone legate "da una solida relazione affettiva". E sulla mobilità tra regioni: può rientrare chi è rimasto bloccato fuori. Sì agli spostamenti nelle seconde case

Per il CorSera non è così:

Coronavirus, i chiarimenti per il 4 maggio: niente autocertificazione per passeggiate e lavoro. Il governo: «Gli amici non sono affetti stabili»

Le risposte ai dubbi sul decreto che entrerà in vigore da lunedì

Dopo un lockdown durato quasi due mesi, il giorno tanto atteso sta per arrivare. Lunedì 4 maggio ripartono gran parte delle attività produttive e industriali «prevalentemente votate all’export», si rimettono in moto il settore dell’auto e il manifatturiero, la moda, il tessile e i cantieri edili. E le persone si riprendono un pezzo della loro libertà. Sarà possibile muoversi all’interno della regione di residenza, passeggiare anche lontano da casa e andare a trovare una persona cara. Per gli spostamenti per motivi di lavoro e le passeggiate non è più indispensabile l’autocertificazione. Rimane «uno dei modi consentiti per giustificare l’uscita». Per recarsi al lavoro, a chi lo possiede sarà sufficiente il tesserino.

Il sito di Palazzo Chigi ha pubblicato le novità del Dpcm 26 aprile e risposto ai tanti dubbi che avevano sollevato anche polemiche politiche (qui il testo integrale del documento: SCARICA IL PDF) .


Chi sono i congiunti

I coniugi, i partner conviventi, i partner delle unioni civili, le persone che sono legate da uno stabile legame affettivo, nonché i parenti fino al sesto grado.
E qui la Presidenza del Consiglio, per evitare incomprensioni e contrasti, prova a specificare ancor meglio. Chi sono i parenti fino al sesto grado? Ad esempio «i figli dei cugini tra loro». E gli affini fino al quarto grado? Per esempio, «i cugini del coniuge». Palazzo Chigi ha poi chiarito che gli amici «non sono affetti stabili» e che pertanto possono essere visitati solo per una effettiva necessità. E l’incontro è massimo tra due persone.



Negozi e prodotti

Riparte il commercio di autoveicoli, ma negozi che non vendono generi alimentari restano chiusi. Però la limatura di Palazzo Chigi ha messo in luce delle novità. Nelle Faq si legge che «è consentita la consegna di prodotti a domicilio», purché al momento della consegna siano evitati contatti personali a distanza inferiore a un metro: e quindi scarpe, abiti, accessori e altri beni potranno essere acquistati a distanza.


Servizi d’asporto in auto

Bar e ristoranti dovranno attendere, ma oltre alla consegna di pizze e pasti a domicilio sarà possibile «il servizio di asporto fatto in auto», che Palazzo Chigi chiama “drive through”, cioè la possibilità da parte delle aziende di ristorazione di consegnare pietanze cucinate presso l’auto del cliente: «Mantenendo la distanza di almeno un metro e rispettando i divieti di consumare i prodotti sul posto di vendita e di sostare nelle immediate vicinanze».


Messe

Ancora aperta la questione delle funzioni religiose. Giuseppe Conte sta maturando l’idea di consentire la celebrazione delle messe, purché con un numero limitato di persone. Ma gli scienziati sono dubbiosi, il tema è delicato e Palazzo Chigi si prende ancora un po’ di tempo per decidere.

https://www.corriere.it/cronache/20_maggio_02/coronavirus-governo-chiarisce-volta-tutte-ecco-chi-sono-congiunti-che-si-potranno-visitare-4-maggio-1668feca-8c7b-11ea-9e0f-452c0463a855.shtml

[MUTHA]

Sicuro anche gli amici? Perchè lì non c'è scritto. Si resta nel vago.

Siccome se ti fermano devi dire la verità (perchè almeno c'è solo la multa e non anche la falsa dichiarazione) si spiega il perchè una norma dovrebbe essere scritta bene (e sto rispondendo a chi dice che "non ci si accontenta mai"). Una legge, un decreto, una norma, non devono lasciare vuoti interpretativi, proprio perchè ad una legge, un decreto, una norma violati corrispondono una sanzione ed una pena.

E' ridicolo, ma ancor più pericoloso, che ci siano norme trabocchetto scritte da chi dovrebbe indirizzare, indicare come muoversi "con prudenza e senza avventatezza" (cit. Conte)...in specie nell'avvio della delicatissima fase 2. Le premesse sono quelle di una maionese impazzita.

Cosa costa eliminare quell'obbrobrio di "affetti stabili" e scrivere "fidanzati/e"? Oppure, oltre quelli, "amici/amiche"?

Quoto. Ma guarda che cambia poco dalla fase 1. Si usciva cmq. Gente che faceva 5 € di benzina al di, che faceva 10 € di spesa al giorno e via dicendo

[Gary]

Sicuro anche gli amici? Perchè lì non c'è scritto. Si resta nel vago.

Siccome se ti fermano devi dire la verità (perchè almeno c'è solo la multa e non anche la falsa dichiarazione) si spiega il perchè una norma dovrebbe essere scritta bene (e sto rispondendo a chi dice che "non ci si accontenta mai"). Una legge, un decreto, una norma, non devono lasciare vuoti interpretativi, proprio perchè ad una legge, un decreto, una norma violati corrispondono una sanzione ed una pena.

E' ridicolo, ma ancor più pericoloso, che ci siano norme trabocchetto scritte da chi dovrebbe indirizzare, indicare come muoversi "con prudenza e senza avventatezza" (cit. Conte)...in specie nell'avvio della delicatissima fase 2. Le premesse sono quelle di una maionese impazzita.

Cosa costa eliminare quell'obbrobrio di "affetti stabili" e scrivere "fidanzati/e"? Oppure, oltre quelli, "amici/amiche"?

Ma che i termini utilizzati siano un po ambigui ( se non fuorvianti ) è chiaro, anche se, credo abbiano un peso giuridico per questo si utilizza " congiunti " invece di amichetti e scopamici ( Steel può correggermi in caso, ma credo proprio che a livello giuridico congiunti sia utilizzato per esprimere un determinato individuo o cerchia di individui ). Il punto del mio discorso non è tanto quello, è sul fatto che dimostra di lamentarsi per il gusto di lamentarsi, a prescindere, di conseguenza avere una discussione costruttiva risulta ostico.

Se qualcuno si lamenta che non ci viene data libertà decisionale o di assumerci la responsabilità, e quando ci viene data non va bene lo stesso, di che si parla a fare ?! Per far salire il contatore dei messaggi e dei grazie, perchè è una discussione tendenzialmente inutile a quel punto.

[Sean]

Gli amici non possono essere visitati tranne che per "effettiva necessità"...quindi possono essere visitati. Si apre però l'ulteriore capitolo su cosa sia questa "effettiva necessità".

Lo capite che cortocircuiti simili, se presentati da qualunque studente di una qualunque materia, porterebbe alla cacciata seduta stante dello stesso, buttato fuori dalla finestra?