Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Bob Terwilliger]

anche a distanza di anni ? Solo nei casi gravi o anche negli asintomatici ?

Sulla totalità dei casi. Ma non mi risulta ci fossero casi di SARS 1 asintomatici. D'altronde anche i casi asintomatici di SARS 2 sono al momento un'ipotesi non supportata dai dati.

Il 40% mi sembra fosse il dato su un follow-up a 18 mesi, mentre il 25% su un follow-up a 4 anni. Non sono sicuro, devo andare a riguardare.

I disturbi più comuni erano CFS, dolore cronico, PTSD (conseguenza comune dell'insufficienza respiratoria), depressione.

[Gary]

Vedi la paura come offusca la logica.
Ritenere che il contagio sia inevitabile e che i tentativi di opporvisi siano controproducenti è un po' diverso da "Infettare la popolazione"...
1) Che il vaccino prima o poi arriva non è un assunto ma una speranza.
L'immunità di gregge che cos'è se non una speranza che non ha nessuna validità scientifica ?! Le possibilità che si sviluppi un vaccino e o un qualsiasi farmaco atto a migliorare la situazione ha una percentuale di possibilità e realtà dei fatti molto più ampia di sta buffonata che vogliono mettere in piedi in UK.
2) proprio perché sanno di rischiare il collasso hanno deciso di non intasare subito il sistema, come abbiamo fatto noi (il primario che avete riportato qualche post fa affermava che dovevano trovare il modo di liberare la terapia intensiva del suo ospedale da un centinaio di malati che non ne necessitavano e l'ospedale dai pazienti con sintomi non gravi, che però sono stati comunque ricoverati)
Hanno deciso di non intasare come di preciso ?! Agli atti non esiste un piano nazionale sanitario per contenere un virus che si propaga alla velocità della luce e che esplode all'improvviso in modo spesso asintomatico. Se vuoi propagare un virus in modo contenitivo non infetti tutti, ma infetti alcuni. Anche qui, ci si sta illudendo che si possano controllare i contagiati non facendo assolutamente nulla per controllarli. Se lo vuoi controllare chiudi parte della popolazione in casa e lo ignetti volontariamente a ondate. Questo è controllo.
3) non possiamo esserne certi ma possiamo affermare che è altamente probabile
Quando decidi di attuare qualcosa su 56 milioni di persone ti serve il dato scientifico. Non esiste nessun dato scientifico che attesta che sia probabile, nè possibile nè reale.
3) non puoi isolare le fasce deboli però puoi lasciare gli ospedali meno intasati per accoglierle
Quando un intera popolazione scoppia, oltretutto su un territorio vastissimo ( almeno noi abbiamo zone contenute, loro un intera nazione da nord a sud ), mi spieghi come non intasi gli ospedali ?! Perchè i brillanti gerarchi Inglesi si sono probabilmente scordati di spiegare al grande pubblico come fare visto che al momento non esiste un informazione a riguardo, ammesso e concesso che ce ne sia una.
Sono approcci diversi ma ancora nessuno può ergersi a giudice, mi pare
Ti pare male perchè è un azzardo. Un azzardo sulla pelle della gente senza che la scienza possa minimanete dare una percentuale di riuscita dal momento che non si sa contro cosa si combatte e sopratutto, non sappiamo se nel lungo termine lascia problemi nell'organismo infetto, problemi di natura respiratoria o di immunodepressione. Ci pensate quando parlate o sono come quelli che guardano le charts delle mortalità e dicono che il Covid è una stronzata ?!

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[Sean]

mettendo da parte il problema coronavirus, tutte le condotte che si stanno adottando (mascherine, igienizzanti, guanti,quarantena ecc) creeranno vantaggi o svantaggi per quanto riguarda il contrarre altri tipi di infezioni? Molto sono passati da sporcaccioni a super igienisti, tutto questo da parte non di singoli ma della massa comporterà qualcosa?

Nel breve periodo non credo che si azzereranno le difese immunitarie perchè ci si sta igienizzando di più.

[dott]

gente, la critica all' Uk non sta nella loro strategia per se, ma ai punti sui quali si basa quest'ultima

-Immunità di gregge... Quando ci sono casi conclamati di recidive
- Stagionalità del virus...Quando non ci sono studi in merito.

Veramente avevano spiegato le recidive con falsi negativi, il che è molto probabile visto che non sappiamo ancora la predittività del test (che mi risulta non essere mai al 100% in nessun test) e che, a buon senso, possiamo presupporre l'errore umano visti anche i numeri di test.
Circa la stagionalità del virus, credo si basino anche sulle molte analogie con la passata sars ma, anche se fosse stagionale, non avendo la certezza di un vaccino, resterebbero solo gli anticorpi...

[Virulogo.88]

Il fatto che calciatori positivi spuntano come funghi secondo me stanno a significare che ormai come positivi totali sul numero di italiani saremo a percentuali molto elevate

[Françis1992]

Sulla totalità dei casi. Ma non mi risulta ci fossero casi di SARS 1 asintomatici. D'altronde anche i casi asintomatici di SARS 2 sono al momento un'ipotesi non supportata dai dati.

Il 40% mi sembra fosse il dato su un follow-up a 18 mesi, mentre il 25% su un follow-up a 4 anni. Non sono sicuro, devo andare a riguardare.

I disturbi più comuni erano CFS, dolore cronico, PTSD (conseguenza comune dell'insufficienza respiratoria), depressione.

Uno Zingaretti, un Rugani, un Nicola Porro, possono sviluppare queste patologie ?

[Maverick87]

senza contare la migliore sanità

Nello scenario peggiore, prevedo un ritorno dal sud al nord..altro che scappare dalla Lombardia

Sono tutti giovani, non credo che temano di dover di finire con un tubo nella trachea.

Un reminder da fare almento un paio di volte la settimana. Le persone guarite da SARS-CoV-1 hanno una probabilità tra il 25 e il 40% di sviluppare gravi patologie croniche come diretta conseguenza.
Vista l'enorme similarità di virus e quadro clinico tra SARS-CoV-1 e SARS-CoV-2, è lecito aspettarsi sequele significative anche da questa pandemia.

Pensi che un rugani o un gabbiadini rischino di non tornare più come prima? Ricorda che loro hanno fatto il tampone con 37.5 di febbre solo perché sono vip, idem per zingaretti, porro, tom hanks, bolsonaro ecc... non mi pare che nessuno di questi stia lottando tra la vita e la morte nel letto di qualche reparto di rianimazione

[Liam & Me]

Ci ho fatto almeno 3 post a riguardo, eppure qui a quanto pare c'è gente favorevole all'eugenetica e che farnetica come il piano dell'UK ha senso. Il solo fatto che ne stiamo a discutere è pazzia pura.

Quello che mi dà da pensare è che chi ha preso queste decisioni è gente in gamba, e che sa il fatto suo. Pare abbiano usato i migliori modelli matematici disponibili per verificare il numero di infezioni stimato nei prossimi mesi, ed hanno agito di conseguenza. Secondo me l'anello debole di tutto questo è l'NHS, il loro sistema sanitario nazionale.

Non credo che nella situazione italiana questo approccio avrebbe funzionato, vedremo se funziona in UK.

[THE ALEX]

Cmq, visto che al peggio non c'è mai fine, comunico alla utenza tutta che a breve (minuti) scadrà il ban di Merdonso. Sappiatelo e preparatevi di conseguenza.

[Bob Terwilliger]

Hai lo studio sull efficacia delle mascherine chirurgiche rispetto a quelle ffp3?

La protezione del fumo sul corona è stata smentita dall iss, i fumatori hanno patologie polomari più severeda Covid19

Grazie

I due studi confrontano, entrambi, mascherine chirurgiche e respiratori N95. L'FFP3 equivale grossomodo all'N99, quindi potrebbe essere superiore. Se li ritrovo li posto.

Per quanto riguarda l'ISS, non fa che ripetere a pappagallo un'interpretazione dei dati scorretta.

[Françis1992]

Sono tutti giovani, non credo che temano di dover di finire con un tubo nella trachea.



Pensi che un rugani o un gabbiadini rischino di non tornare più come prima? Ricorda che loro hanno fatto il tampone con 37.5 di febbre solo perché sono vip, idem per zingaretti, porro, tom hanks, bolsonaro ecc... non mi pare che nessuno di questi stia lottando tra la vita e la morte nel letto di qualche reparto di rianimazione

è ciò che sto cercando di capire... il problema è che la Sars ha avuto 8,000 contagiati, qua siamo gia oltre i 130,000 ed è pieno di gente contagiata che passa la sua quarantena in casa. Se è vero ciò che dice Bob, sarebbe una catastrofe

[DR. Vethonso]

I due studi confrontano, entrambi, mascherine chirurgiche e respiratori N95. L'FFP3 equivale grossomodo all'N99, quindi potrebbe essere superiore. Se li ritrovo li posto.

Per quanto riguarda l'ISS, non fa che ripetere a pappagallo un'interpretazione dei dati scorretta.

Cosa pensi riguardo a questa vaccata della carta forno come base per la mascherina fai da te?
Ricordo che who avesse detto che il virus non è airborne quindi basta che tu crei un muro contro le goccioline e dovresti essere "salvo" ora si hanno più certezze?

[The_machine]

Quello che mi dà da pensare è che chi ha preso queste decisioni è gente in gamba, e che sa il fatto suo. Pare abbiano usato i migliori modelli matematici disponibili per verificare il numero di infezioni stimato nei prossimi mesi, ed hanno agito di conseguenza. Secondo me l'anello debole di tutto questo è l'NHS, il loro sistema sanitario nazionale.

Non credo che nella situazione italiana questo approccio avrebbe funzionato, vedremo se funziona in UK.

Però quando si parlava delle decisioni prese dal governo italiano, con comitato scientifico italiano, avevi l'idea che non sapessero nemmeno stimare un modello di crescita esponenziale.

[Bob Terwilliger]

Uno Zingaretti, un Rugani, un Nicola Porro, possono sviluppare queste patologie ?

Sì. Naturalmente, se la SARS 2 si comporterà come la SARS 1. Cosa che tutti ci auguriamo di no.
Però, come scrissi già un paio di volte, i dati di letalità e sequele della SARS 1 a questo stesso punto dell'outbreak erano uguali a quelli che abbiamo per la SARS 2. A posteriori si sono assestati su 9,6% di letalità e alta incidenza di conseguenze croniche.

[Gary]

Quello che mi dà da pensare è che chi ha preso queste decisioni è gente in gamba, e che sa il fatto suo. Pare abbiano usato i migliori modelli matematici disponibili per verificare il numero di infezioni stimato nei prossimi mesi, ed hanno agito di conseguenza. Secondo me l'anello debole di tutto questo è l'NHS, il loro sistema sanitario nazionale.

Non credo che nella situazione italiana questo approccio avrebbe funzionato, vedremo se funziona in UK.

C'è un problema morale e di bioetica talmente infinito dietro una scelta del genere che, a mio modo di vedere, può essere preso in considerazione solo quando non ci sono più alternative.
Metterlo in atto quando esiste un alternativa ( la nostra ) e non esistono prove scientifiche che possa funzionare, è pazzesco. Prendere con tale filosofia, il fatto che non meno di 500.000 moriranno nel breve periodo senza avere un avvallo unanime dalla comunità scientifica, è ripeto, sociopatia e crimine contro le basilari regole che ci siamo imposti come civiltà.