Crypto, Azioni, Opzioni, Investimenti - Bodyweb Money

[huntermaster]

Tutto il DeFi è cresciuto tanto. Gli UNI che ho comprato a fine dicembre sono sestuplicati in valore, per dire.
Quello che mi piacerebbe capire di Nexo è se permetta di liquidare le crypto pagando meno tasse. In certe giurisdizioni c'è una possibile gabola: prendi in prestito della valuta fiat usando le crypto come garanzia, poi ripaghi il prestito con delle crypto. La valuta fiat non viene tassata in quanto è un prestito; le spese sul prestito sono un frazione di quello che avresti pagato come capital gain tax. Bisogna capire se in Italia la gabola funzioni.

So solo che ryu lo fa per avere altra liquidità fiat tenendo le crypto. Non avendo lui fiat deduco che il prestito venga ripagato in crypto.

Perchè appunto consigliava di fare ciò, essendo super bullish sul btc, per chi non aveva altra liquidità da investire.
Quindi il prestito veniva reinvestito in crypto e credo a sto punto anche ripagato

[Sly83]

Sul discorso tassazione rendite, per un Cristo che decide di investire danari magari gia’ tassati alla fonte in quanto (poniamo) derivati da reddito da lavoro dipendente..diventa davvero indigesto.

Negli ultimi lustri siamo arrivati a questo 26% per le azioni e simili..che pesa davvero tanto.

In Italia non stiamo nemmeno messi peggio che altrove..a dirla tutta.

Pero’ rode..anche se guardando il lato positivo, potrai sempre dire che dai il tuo contributo alla societa’.


.....


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comunque il discorso vien sempre fuori..ricordiamoci pero’ che essere nelle condizioni di dover versare queste tasse significa che abbiamo chiuso operazioni in guadagno.

[huntermaster]

Sul discorso tassazione rendite, per un Cristo che decide di investire danari magari gia’ tassati alla fonte in quanto (poniamo) derivati da reddito da lavoro dipendente..diventa davvero indigesto.

Negli ultimi lustri siamo arrivati a questo 26% per le azioni e simili..che pesa davvero tanto.

In Italia non stiamo nemmeno messi peggio che altrove..a dirla tutta.

Pero’ rode..anche se guardando il lato positivo, potrai sempre dire che dai il tuo contributo alla societa’.


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comunque il discorso vien sempre fuori..ricordiamoci pero’ che essere nelle condizioni di dover versare queste tasse significa che abbiamo chiuso operazioni in guadagno.

Quando btc varrà 300k devo averne abbastanza da trasferirrmi su un atollo e pagare le tasse a me stesso essendo io capo supremo dell atollo stesso

[Bob Terwilliger]

Che poi il problema è proprio l'impressione di venire vessati da uno stato pieno di buchi di bilancio che vuole battere cassa perché sì. Se la tassa per i retail fosse per esempio il 12% sarebbe seccante, ma comprensibile e pochi se ne lamenterebbero. Hai avuto un profitto, una percentuale ragionevole contribuisce al benessere della collettività. Accettabile se non equo, se non altro perché siamo abituati a ben altre percentuali. Ma il 26%? E' meno di altri stati, ma comunque è una tassa molto alta.

[Sly83]

Senza contare le commissioni, con Fineco pago 2.95 andata e 2.95 ritorno...perche’ ho un profilo vecchio..altrimenti sarebbe un’ecatombe

[Sly83]

Che poi il problema è proprio l'impressione di venire vessati da uno stato pieno di buchi di bilancio che vuole battere cassa perché sì. Se la tassa per i retail fosse per esempio il 12% sarebbe seccante, ma comprensibile e pochi se ne lamenterebbero. Hai avuto un profitto, una percentuale ragionevole contribuisce al benessere della collettività. Accettabile se non equo, se non altro perché siamo abituati a ben altre percentuali. Ma il 26%? E' meno di altri stati, ma comunque è una tassa molto alta.

ah e anche la Tobin, sulle azioni italiane.

Tanti piccoli zero virgola che si sommano al macigno del 26%

[Sly83]

Quando btc varrà 300k devo averne abbastanza da trasferirrmi su un atollo e pagare le tasse a me stesso essendo io capo supremo dell atollo stesso

[Arturo Bandini]

da ignorante, stavo pensando questa differenza tra azioni e criptovalute. Comprando azioni, si contribuisce alla crescita di un'azienda reale, che produce utili o che andrà in perdita e da questo dipenderà se il valore delle nostre azioni salirà o scenderà. Ma comprare una moneta come bitcoin, e per di più comprarla non per usarla per lo scopo per cui era stata pensata, cioè comprare merce o servizi, ma per trattarla come se fosse un'azione, quindi tenerla o venderla per farci un ricavo. Non è qualcosa che rischia di diventare appunto una bolla?

[Bob Terwilliger]

Parlando di qualcosa di teorico, invece dei soliti soldoni. Un paio di giorni fa ho postato due articoli che ipotizzano l'evoluzione del prezzo di BTC secondo un certo modello. La cosa IMHO più interessante degli articoli è che indicano una correlazione tra un certo fattore che emerge dai dati e un fattore scoperto nei frattali.

La mia formazione accademica è primariamente in psicologia e poi in economia. Sono due discipline che a me sembrano molto correlate. E in effetti l'economia è un fenomeno biologico. E' a 100% un fenomeno fatto di relazioni tra esseri viventi. Tutte le cause e le trasformazioni e le motivazioni dell'economia sono biologiche. I frattali sono dei pattern che si ripetono immutati a prescindere dalla scala. Non si trovano solo nei fenomeni biologici, però ce ne sono di tipici in biologia (per esempio i frattali geometrici sulle strutture pentagonali con relazioni auree). Danno una certa comprensibilità a fenomeni apparentemente caotici. E' probabile che simili relazioni di alto livello spieghino, almeno in parte, la natura biologica delle dinamiche economiche.

[Maverick87]

da ignorante, stavo pensando questa differenza tra azioni e criptovalute. Comprando azioni, si contribuisce alla crescita di un'azienda reale, che produce utili o che andrà in perdita e da questo dipenderà se il valore delle nostre azioni salirà o scenderà. Ma comprare una moneta come bitcoin, e per di più comprarla non per usarla per lo scopo per cui era stata pensata, cioè comprare merce o servizi, ma per trattarla come se fosse un'azione, quindi tenerla o venderla per farci un ricavo. Non è qualcosa che rischia di diventare appunto una bolla?

stai anche sostenendo il valore del btc e tutte le persone che ci lavorano dietro per renderlo più fruibile

[Arturo Bandini]

ma se la gente smette di usarlo come moneta e lo trasforma in "azione", senza che dietro di esso ci siano l'apparato concreto e il lavoro e i ricavi a cui è riconducibile un'azione... come può continuare a aumentare di valore quando il suo valore è relegato a se stesso?

[Ponno]

ma se la gente smette di usarlo come moneta e lo trasforma in "azione", senza che dietro di esso ci siano l'apparato concreto e il lavoro e i ricavi a cui è riconducibile un'azione... come può continuare a aumentare di valore quando il suo valore è relegato a se stesso?

Che valore ha un diamante? Che valore ha un Rolex? Che valore ha l'oro? Quello che gli diamo noi. Il concetto stesso di valore ha perso senso da quando si è slegato da quello di utilità. La cosa è successa migliaia di anni fa, quindi se BTC scoppierà, non sarà certo per il discorso valore intrinseco si o no

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[Bob Terwilliger]

da ignorante, stavo pensando questa differenza tra azioni e criptovalute. Comprando azioni, si contribuisce alla crescita di un'azienda reale, che produce utili o che andrà in perdita e da questo dipenderà se il valore delle nostre azioni salirà o scenderà. Ma comprare una moneta come bitcoin, e per di più comprarla non per usarla per lo scopo per cui era stata pensata, cioè comprare merce o servizi, ma per trattarla come se fosse un'azione, quindi tenerla o venderla per farci un ricavo. Non è qualcosa che rischia di diventare appunto una bolla?

Pure le azioni sono coinvolte in bolle speculative.
Il denaro è una parte fondamentale dell'economia. Il BTC risponde alla necessità di questo servizio, il denaro, e lo fa dandogli delle caratteristiche uniche e desiderabili, ovvero la decentralizzazione, la decensorizzazione e la deflazionarità. Quindi ha un valore fondamentale.

Il denaro è un servizio fondamentale perché fornisce un buffer per gli scambi. E' un lubrificante. Il BTC fornisce questo servizio fondamentale dandogli degli attributi che sono stati lungamente immaginati ma che erano tecnologicamente impossibili, così impossibili da sembrare pura fantascienza. Il fatto che in dieci anni si sia evoluto in maniera differente da come era stato ipotizzato non è un fattore negativo.
Quando il computer venne creato, come macchina di Babbage o di Turing o le sue varie iterazioni, di certo non veniva considerato come un mezzo per scambiarsi le informazioni che fosse resiliente alle tempeste elettromagnetiche. O, cosa che mi sta molto più a cuore, come mezzo per accedere a milioni di brani musicali istantaneamente. Cosa che era impensabile ancora nella prima metà degli anni '90, quando semplicemente per ascoltare un certo brano degli I Mother Heart bisognava andare in un negozio specializzato e aspettare settimane che arrivasse il CD che avresti pagato 30.000 lire. Il fatto che l'uso sia diverso da quello immaginato inizialmente è un valore aggiunto di flessibilità e adattabilità.

Anche l'idea che BTC fosse moneta corrente non è un fondamentale. Nel white paper di Satoshi Nakamoto non ricordo ci siano particolari riferimenti alla possibilità di avere infinite transazioni a basso prezzo. Persino la creazione di un sistema decentralizzato che impedisca il double spending è secondario. Il vero focus del white paper è la possibilità di creare una moneta virtuale che sia decentralizzata e che impedisca l'inflazione arbitraria grazie al sistema proof-of-work.
Le implicazioni sono chiare oggi, ma allora non lo erano. Se il BTC funzionerà come inteso (e finora lo ha fatto, e meglio delle più rosee aspettative) la sua caratteristica principale sarà proprio di minimizzare l'arbitrarietà dell'emissione di denaro e con essa le bolle monetarie. Il bene e il male del sistema economico contemporaneo è la completa autarchia della moneta, che dagli anni '70 non è più garantita da alcun bene concreto. Il BTC si propone come questo bene concreto.

Poi che funzioni o meno è da vedere. Comunque fino al 2140 la sua produzione e emissione è completamente regolata e prevedibile e permette di avere di nuovo un bene concreto a cui ancorare l'economia globale.

Tutto questo si applica solo ed esclusivamente a BTC. Tutte le altre cryptovalute sono un fenomeno a parte, valido e importante in sé ma per ragioni completamente differenti.

[Bob Terwilliger]

Che poi questo discorso è quello che divide "credenti" e "non credenti" del BTC. I secondi vedono BTC come uno strano fenomeno: dati più o meno incomprensibili a cui un ristretto gruppo di weirdos dà arbitrariamente valore. I primi invece sono convinti di essere i pionieri di una rivoluzione epocale in cui il valore di mercato di BTC sarà di decine di trilioni di dollari o persino centinaia.
Infatti i massimalisti del bitcoin non ragionano nei termini di "quanti dollari varrà BTC?", che sempre implica l'idea di venderli a un certo punto per un profitto in moneta fiat. I massimalisti considerano che il miglior bene d'investimento sia il BTC. Se hai degli euro extra ci compri bitcoin, perché la ricchezza si calcola in quanti bitcoin hai. Se devi spendere dei soldi, vendi un po' di bitcoin. I risparmi sono i BTC. Non sono una forma di investimento speculativo, sono la vera ricchezza.
Va detto che finora hanno avuto ragione. Mille euro sono sempre più o meno mille euro. Dieci bitcoin erano un paio di jeans dieci anni fa, un motorino cinque anni fa, un attico oggi.

E' questa visione che rende facile la vita degli hodlers. Che importa se oggi BTC è 57k dollari e domani 40k o 80k? Un BTC è sempre un BTC. Se sei convinto che sia il nuovo paradigma del valore, l'unica cosa che conta è accumulare più BTC possibile adesso che è ancora a prezzi da discount.

[huntermaster]

ah e anche la Tobin, sulle azioni italiane.

Tanti piccoli zero virgola che si sommano al macigno del 26%

Il tizio del canale di telegram ha residenza a capo verde, dove per altro si usano gli euro.