Tribuna politica - bw edition

[KURTANGLE]

In una trasmissione ho sentito di sfuggita (la traduzione, non l'originale) che fa questo lavoro perchè bianca, tedesca e ricca.

Questi poveri rincoglioniti li hanno cresciuti a pane ed auto-razzismo.

Avrebbero dovuto insegnarle invece che in quanto bianca non solo non devi nulla a nessuno, ma se chiunque in qualsiasi parte del mondo ha qualcosa (ricchezza, diritti, la loro stessa esistenza) è grazie alla civiltà ed alla prosperità che abbiamo portato sia da noi che nel mondo.

eh si l'uomo bianco ha fatto SOLO del bene al resto del mondo.
certo.
se sei bianco e nasci in Germania devi ringraziare Dio per essere nato dalla parte fortunata del mondo.
poi della tua vita può fare ciò che vuoi ovviamente

perchè (anche se con le migliori intenzioni) pattugliare le acque libiche aspettando i migranti significa aiutare i trafficanti di uomini

io penso che il cuore della questione sia questo a prescindere da cazzate come la comandante rastona benestante (chi se la inkula ?)

[Nemesis84]

boh fatico a giudicare più o meno brava una persona che sceglie di salvare vite per lavoro, meramente in base al ceto sociale di provenienza. qualsiasi siano le motivazioni che l'abbiano portata lì, è comunque lì e noi siamo qui. poi che si possa giudicare più o meno giusto quello che sta facendo, è un altro discorso che esula dal peso dato dalla sua condizione sociale.

non riesco a capire se lo fai apposta a buttarla sulla lotta bene/male oppure no visto che stiamo parlando d'altro ovvero che fare il paladino/a senza rischiare nulla non ha la stessa valenza di chi fa il paladino/o rischiando di proprio.
Se poi, nella fattispecie della Sea Watch, devo essere un po' s.tronzo mi verrebbe da dire che questa si è fatta una gran pubblicità non rischiando nulla (e non risolvendo nulla visto che è ancora in mare) verrà acclamata come paladina di non si sa bene cosa e magari fra qualche anno ce la becchiamo pure a Bruxelles, però voglio dire noi italiani abbiamo fatto peggio ne abbiamo messa una come terza carica dello stato.

[Nemesis84]

eh si l'uomo bianco ha fatto SOLO del bene al resto del mondo.
certo.
se sei bianco e nasci in Germania devi ringraziare Dio per essere nato dalla parte fortunata del mondo.
poi della tua vita può fare ciò che vuoi ovviamente




io penso che il cuore della questione sia questo a prescindere da cazzate come la comandante rastona benestante (chi se la inkula ?)

ma infatti il dramma è che si parla di questioni e non di soluzioni o possibili soluzioni vere.

[AlexBrambi]

non riesco a capire se lo fai apposta a buttarla sulla lotta bene/male oppure no visto che stiamo parlando d'altro ovvero che fare il paladino/a senza rischiare nulla non ha la stessa valenza di chi fa il paladino/o rischiando di proprio.
Se poi, nella fattispecie della Sea Watch, devo essere un po' s.tronzo mi verrebbe da dire che questa si è fatta una gran pubblicità non rischiando nulla (e non risolvendo nulla visto che è ancora in mare) verrà acclamata come paladina di non si sa bene cosa e magari fra qualche anno ce la becchiamo pure a Bruxelles, però voglio dire noi italiani abbiamo fatto peggio ne abbiamo messa una come terza carica dello stato.

capisco il tuo punto,
dicevo che personalmente la vedo in modo diverso e per me cosa rischia non ha alcun valore. non mi sento io a dover giudicare se quello che fa valga di più perché rischia di più o valga di meno perché rischia di meno (e oltretutto non ho capito bene a quale rischio ti riferisca)
per me è solo il risultato che conta: è lì e salva vite. brava non brava, trovo il ceto sociale irrilevante.

sulla pubblicità faccio un po' fatica a seguirti nel senso che sono ipotesi possibili, ma sulle quali abbiamo relativamente pochi elementi da valutare. lo scontro mediatico qui l'ha creato salvini per sua pubblicità (e questo è abbastanza pacifico, visto che abbiamo centinaia di sbarchi fantasma di cui nessuno si occupa). la seawatch3 ha risposto pan per focaccia (probabilmente forte di un appoggio esterno più o meno chiaro), facendo bene o male non saprei, ma alla fine in europa non sono certo considerati eroi, anzi... l'olanda ha quasi disconosciuto l'armatore

[Nemesis84]

capisco il tuo punto,
dicevo che personalmente la vedo in modo diverso e per me cosa rischia non ha alcun valore. non mi sento io a dover giudicare se quello che fa valga di più perché rischia di più o valga di meno perché rischia di meno (e oltretutto non ho capito bene a quale rischio ti riferisca)
per me è solo il risultato che conta: è lì e salva vite. brava non brava, trovo il ceto sociale irrilevante.

sulla pubblicità faccio un po' fatica a seguirti nel senso che sono ipotesi possibili, ma sulle quali abbiamo relativamente pochi elementi da valutare. lo scontro mediatico qui l'ha creato salvini per sua pubblicità (e questo è abbastanza pacifico, visto che abbiamo centinaia di sbarchi fantasma di cui nessuno si occupa). la seawatch3 ha risposto pan per focaccia (probabilmente forte di un appoggio esterno più o meno chiaro), facendo bene o male non saprei, ma alla fine in europa non sono certo considerati eroi, anzi... l'olanda ha quasi disconosciuto l'armatore

beh lo scontro lo sapevano perfettamente sarebbe arrivato con quello che volevano e hanno fatto e ci contavano pure perchè senza opinione pubblica e con l'UE che boccia il tuo ricorso ti toccava andar da un'altra parte.
I veri eroi, per come la vedo, sono i pescatori e i privati di Lampedusa che soccorrono e salvano gente da anni senza twitter, dirette e c.azzate e senza aver navi allestite appositamente da non si sa bene che soldi.
Comunque il problema è che siamo qui a parlare della seawatch quando dovremmo parlare delle persone che sono a bordo della nave

[AlexBrambi]

l'europa si sta comportando malissimo: quando fa comodo si è un mondo unico e condiviso, quando non fa comodo si è singoli stati.
Per quanto Salvini stia smuovendo le acque, non sembra veramente interessato a cambiare le cose: salta tutti i tavoli importanti, fa un gran casino e poi cede sempre, ignora tutto quello che non possa essere sfruttato a livello mediatico. Poi non che i metodi del PD o di chi altro abbiano funzionato. L'Italia è un Paese di approdo, è la porta dell'Africa verso l'Europa e gli altri Stati europei non possono fare finta sia solo un nostro problema.

Detto ciò, non vedo nessun cambiamento per ora da parte di nessuno: non si vuole superare Dublino 3, non si vuole superare i problemi di bilancia commerciale, non si vogliono superare i problemi di debito. Su soldi e negri ci comportiamo come fossimo Stati in guerra.

[centos]

beh lo scontro lo sapevano perfettamente sarebbe arrivato con quello che volevano e hanno fatto e ci contavano pure perchè senza opinione pubblica e con l'UE che boccia il tuo ricorso ti toccava andar da un'altra parte.
I veri eroi, per come la vedo, sono i pescatori e i privati di Lampedusa che soccorrono e salvano gente da anni senza twitter, dirette e c.azzate e senza aver navi allestite appositamente da non si sa bene che soldi.
Comunque il problema è che siamo qui a parlare della seawatch quando dovremmo parlare delle persone che sono a bordo della nave

voi non avete presente cosa costa solo fare carburante a una di quelle navi, parliamo non di litri ma di tonnellate di gasolio che al momento in quelle zone costa 700 usd alla tonnellata

a sboccio quella nave manca della maggior parte dei sistemi di sicurezza indispensabili per la navigazione, li fai scendere, metti agli arresti l'equipaggio, mandi la capitaneria a bordo che gli spara una multa da capogiro e blocchi la nave fino a quando non è in regola
e se la mettono in regola la fermi per ispezioni un giorno si e uno no

e la prossima che arriva idem, finite le navi finita la pacchia


te lo do io la ONG

[M K K]

voi non avete presente cosa costa solo fare carburante a una di quelle navi, parliamo non di litri ma di tonnellate di gasolio che al momento in quelle zone costa 700 usd alla tonnellata

a sboccio quella nave manca della maggior parte dei sistemi di sicurezza indispensabili per la navigazione, li fai scendere, metti agli arresti l'equipaggio, mandi la capitaneria a bordo che gli spara una multa da capogiro e blocchi la nave fino a quando non è in regola
e se la mettono in regola la fermi per ispezioni un giorno si e uno no

e la prossima che arriva idem, finite le navi finita la pacchia


te lo do io la ONG

Quoto

[Nemesis84]

voi non avete presente cosa costa solo fare carburante a una di quelle navi, parliamo non di litri ma di tonnellate di gasolio che al momento in quelle zone costa 700 usd alla tonnellata

a sboccio quella nave manca della maggior parte dei sistemi di sicurezza indispensabili per la navigazione, li fai scendere, metti agli arresti l'equipaggio, mandi la capitaneria a bordo che gli spara una multa da capogiro e blocchi la nave fino a quando non è in regola
e se la mettono in regola la fermi per ispezioni un giorno si e uno no

e la prossima che arriva idem, finite le navi finita la pacchia


te lo do io la ONG

condivido

[Lorenzo993]

Sarebbe da chiedere al capitano ano coi rasta se l'obbiettivo è il salvare vite o fare pressione su uno stato
Perchè insomma,se l'obbiettivo era salvare vite si poteva pacatamente rientrare in un porto con la stessa bandiera della nave

Invece continua questo vizio di voler il paese Italia come destinazione

[Ponno]

Questo é il punto! In 14 giorni arrivava comodamente in Francia o in Croazia o in Spagna, forse forse anche in Olanda.

Inoltre si continua a porre il dibattito solo e sempre sull'emozione. Stay human (Che poi che ***** significa? Sono sempre umani i nazisti, i negrieri, gli stupratori e i serial killer) e menate varie, bloccando la discussione dall'evolversi in qualcosa di serio che colga i problemi che sono culturali, religiosi, etici e soprattutto economici. Nessuno sano di mente pensa che il problema siano 50 persone, il problema è generale. Perché se 50 vanno bene, non hanno impatto, non è lo stesso per 5000 o 50000 o peggio.
Invece di affrontare un tema gargantuesco in maniera rigorosa e logica, la si butta in caciara con gli appelli accorati e le cariatidi del PD che continuano a suicidarsi

[topscorer]

Ponno, te lo dico per certo, in 21 giorni partendo da Rotterdam un cargo arriva a Cuba.

[centos]

Sarebbe da chiedere al capitano ano coi rasta se l'obbiettivo è il salvare vite o fare pressione su uno stato
Perchè insomma,se l'obbiettivo era salvare vite si poteva pacatamente rientrare in un porto con la stessa bandiera della nave

Invece continua questo vizio di voler il paese Italia come destinazione

Questo é il punto! In 14 giorni arrivava comodamente in Francia o in Croazia o in Spagna, forse forse anche in Olanda.

Inoltre si continua a porre il dibattito solo e sempre sull'emozione. Stay human (Che poi che ***** significa? Sono sempre umani i nazisti, i negrieri, gli stupratori e i serial killer) e menate varie, bloccando la discussione dall'evolversi in qualcosa di serio che colga i problemi che sono culturali, religiosi, etici e soprattutto economici. Nessuno sano di mente pensa che il problema siano 50 persone, il problema è generale. Perché se 50 vanno bene, non hanno impatto, non è lo stesso per 5000 o 50000 o peggio.
Invece di affrontare un tema gargantuesco in maniera rigorosa e logica, la si butta in caciara con gli appelli accorati e le cariatidi del PD che continuano a suicidarsi

ma infatti è tutta una questione politica, voglio vedere se quella arrivava fino a R'dam se la facevano entrare
quelli magari la fanno pure entrare ma poi non le fanno più comandare nemmeno un gozzo

[AlexBrambi]

ma non ha senso portarli in olanda e l'olanda non ha nessun obbligo in un naufragio come mero Paese armatore. è un argomento senza fondamento nè logico né giuridico.
basta essere onesti e pragmatici: l'europa non fa la sua parte? bene, non la facciamo nemmeno noi. creare conflitti con il singolo Paese non ha senso, non é il singolo Paese l'interlocutore per questo problema (sempre che si voglia risolvere davvero).

[centos]

ma quello non è un naufragio, li vanno verso le coste del nord africa apposta per andarli a prendere
non è possibile che non siano in combutta con i vari libici ecc

la legge marittima dice (in soldoni) che se c'è un SOS o uomini a mare tu tassativamente li devi soccorrere, non ti dice di andare ad incontrare gli scafisti per fare un trasbordo