Tribuna politica - bw edition

[germanomosconi]

Il superbonus idealmente sarebbe pure bella cosa
Però si è prestato a mille truffe, su cui lo stato avrebbe dovuto vigilare di più fin dall’inizio
E poi appunto ha portato ad una bolla speculativa enorme sui costi

purtroppo si è rivelato una merda, le imprese hanno speculato l'impossibile e sarà tutto a carico nostro

[M K K]

Lo stato ha vigilato attraverso le banche. Era ed è abbastanza difficile da truffare come sistema.
Lamamncanza è stato sulla vigilanza dei prezzi di opere e materiale , cosa che si fa da una vita a livello di camere di commercio ( ne ho già parlato e non ho voglia di scrivere) , andando a confrontare i prezzi / computo / preventivi in fase di presentazione domande bonuss con quelli equivalenti di x anni prima.
Dal momento che a parità di opera in in un anno c'è un aumento del 300% la domanda te la respingo. Per dare un esempio

[Luke91]

Chissà quando riuscirò a ristrutturare casa senza spendere quanto una casa nuova

Almeno ho la scusa per stare da papi

Comunque ho clienti che si son pentiti di aderire al bonus, i prezzi sono così folli che alla fine per fare il lavoro tirano fuori comunque belle cifre

[cesko92]

Lo stato ha vigilato attraverso le banche. Era ed è abbastanza difficile da truffare come sistema.
Lamamncanza è stato sulla vigilanza dei prezzi di opere e materiale , cosa che si fa da una vita a livello di camere di commercio ( ne ho già parlato e non ho voglia di scrivere) , andando a confrontare i prezzi / computo / preventivi in fase di presentazione domande bonuss con quelli equivalenti di x anni prima.
Dal momento che a parità di opera in in un anno c'è un aumento del 300% la domanda te la respingo. Per dare un esempio

Si parla di imprese fasulle, appena registrate col codice ateco, senza anzianità e senza dipendenti, a cui è stata data la possibilità di entrare nel “business” del bonus 110 senza controlli... in alcuni casi per decine se non centinaia di milioni di euro... credo si potesse vigilare ben di più in tal senso

[M K K]

Si parla di imprese fasulle, appena registrate col codice ateco, senza anzianità e senza dipendenti, a cui è stata data la possibilità di entrare nel “business” del bonus 110 senza controlli... in alcuni casi per decine se non centinaia di milioni di euro... credo si potesse vigilare ben di più in tal senso

il fatto che nascano imprese nuove proprio per l aumento di lavoro e' fisiologico e positivo , a livello fiscale / " truffa " poi una neonata impresa /p.i. non ha differenze con la collaudata impresa ,e non necessariamente si avra una qualita dei lavori peggiore o una minore affidabilità.
i controlli poi sono fatti ( bene? male? non sta a me dirlo) ma lascio dirlo a dal direttore dell'Agenzia delle entrate Ernesto Maria Ruffini, «considerato che bonus facciate e super bonus hanno sviluppato fino al 31 dicembre 2021 circa lo stesso ammontare di crediti d'imposta cedibili (13 miliardi ciascuno), ne consegue che le frodi hanno riguardato il 15,7%» dei crediti generati dal primo e «soltanto l'1,02% dei crediti» ascrivibili all'agevolazione del 110%. La ragione per cui le frodi si sono concentrate sul bonus facciate (46%) e, in generale, sui bonus «ordinari» (97%), anziché sul più «generoso» super bonus (3%), è «agevolmente rintracciabile nella circostanza che per i primi, a differenza del secondo, lo sconto e la cessione non erano subordinati ai controlli preventivi, costituiti dal visto di conformità e dalle asseverazioni e attestazioni tecniche, da parte dei professionisti abilitati, previsti, invece, sin dall'origine, per la cessione e lo sconto del super bonus, che presuppongono, peraltro», hanno precisato i commercialisti, «anche la presenza di stati di avanzamento lavori almeno pari al 30% dell'intervento complessivo». A dire la sua pure il direttore generale dell'Abi (Associazione bancaria italiana) Giovanni Sabatini: «Nessuna conseguenza», in caso di frodi, ha ammonito, «ricada sull'acquirente in buona fede».

https://www.italiaoggi.it/news/super-bonus-piu-controlli-preventivi-2551837

[M K K]

poi ricordiamo che lo scopo del bonus e' creare gettito fiscale , le cifre per quanto gonfiate vengono fatturate e quindi si presuppone tassate , piu gettito e piu pil ( per tutti cazz iu) , che poi casa tua abbia una maggior efficienza energetica chissenefrega , ci perdi valore in caso di vendita ma al sistema italia non frega nulla

[germanomosconi]

Chissà quando riuscirò a ristrutturare casa senza spendere quanto una casa nuova

Almeno ho la scusa per stare da papi

Comunque ho clienti che si son pentiti di aderire al bonus, i prezzi sono così folli che alla fine per fare il lavoro tirano fuori comunque belle cifre

Ma l'errore è stato quello, convincere la gente di poter fare i lavori anche se non avevi i soldi, concetto sbagliatissimo di fondo

[The_machine]

poi ricordiamo che lo scopo del bonus e' creare gettito fiscale , le cifre per quanto gonfiate vengono fatturate e quindi si presuppone tassate , piu gettito e piu pil ( per tutti cazz iu) , che poi casa tua abbia una maggior efficienza energetica chissenefrega , ci perdi valore in caso di vendita ma al sistema italia non frega nulla

Perché "ci perdi valore in caso di vendita"?

Comunque se si tratta solo di generare gettito fiscale si poteva ottenere lo stesso effetto su altri settori, o magari proprio con incentivi minori ma suddivisi su più settori: perché solo le case?

[Testa]

Chissà quando riuscirò a ristrutturare casa senza spendere quanto una casa nuova

Almeno ho la scusa per stare da papi

Comunque ho clienti che si son pentiti di aderire al bonus, i prezzi sono così folli che alla fine per fare il lavoro tirano fuori comunque belle cifre

non hanno fatto la cessione del credito?
in teoria non dovresti sborsare un euro

[Testa]

Ma l'errore è stato quello, convincere la gente di poter fare i lavori anche se non avevi i soldi, concetto sbagliatissimo di fondo

comprare cose a rate o facendo debiti ha portato l'italia a rovinarsi

[Sly83]

Bisogna dire che l’accesso al credito e’ stato incentivato in ogni modo, a partire dall’introduzione della moneta comune e ancor di piu’ con le politiche dei tassi infimi.

Tuttavia, va detto che l’Italia ha un debito privato molto piu’ basso di altre realta’ anche europee.

Nel complesso l’italico medio non ha una grande predisposizione all’indebitamento, ci sono paesi che su questo basano la propria pulsione economica.

[germanomosconi]

comprare cose a rate o facendo debiti ha portato l'italia a rovinarsi

vero, tra l'altro il nostro punto di forza era il contrario, adesso c'è gente che ogni 6 mesi deve cambiare telefono e prendersi l'ultimo modello, ovviamente tutto a rate, conosco personalmente uno che sta pagando 3 finanziamenti per 3 telefoni diversi, poi piange che non arriva alla fine del mese...

[germanomosconi]

Bisogna dire che l’accesso al credito e’ stato incentivato in ogni modo, a partire dall’introduzione della moneta comune e ancor di piu’ con le politiche dei tassi infimi.

Tuttavia, va detto che l’Italia ha un debito privato molto piu’ basso di altre realta’ anche europee.

Nel complesso l’italico medio non ha una grande predisposizione all’indebitamento, ci sono paesi che su questo basano la propria pulsione economica.

tutto vero, però negli anni 60/70 nessuno si sarebbe sognato di entrare in banca e chiedere il 100% di un mutuo, mentre negli anni più recenti (posto ingresso nell'euro), farsi dare il 120% era quasi la prassi, alla lunga sta cosa non poteva reggere

[Sly83]

tutto vero, però negli anni 60/70 nessuno si sarebbe sognato di entrare in banca e chiedere il 100% di un mutuo, mentre negli anni più recenti (posto ingresso nell'euro), farsi dare il 120% era quasi la prassi, alla lunga sta cosa non poteva reggere

e ma per forza di cose, il sistema economico e quello finanziario erano ere geologiche indietro e scalfire una persona dal proprio modo di concepire vita relazioni e debiti sarebbe stato impossibile.

Il pagamento a rate altrove era gia’ prassi diffusa da decenni

[Sly83]

Da noi c’erano le terribili CAMBIALI

gia’ nominarle incuteva terrore