Legalizzazione cannabis...qualcosa si muove

[luca88]

Sembra che il mondo cominci a cambiare la politica alla lotta delle sostanze stupefacenti, anche non essendo più un consumatore io stesso ritengo che sia una mossa intelligente.
Tra l'altro abbiamo la più alta percentuale di fumatori di tutta europa e siamo terzi al mondo (14.6%).

http://www.ristretti.org/Le-Notizie-di-Ristretti/giustizia-marino-pd-rivedere-la-fini-giovanardi-sulle-droghe-una-legge-che-riempie-le-carceri

so per esperienza personale che una canna non ha mai fatto del male a nessuno, poi si potrebbe seguire il modello olandese che per quanto mi riguarda è il top leggete qui

http://ilfattaccio.org/2013/01/28/olanda-si-chiudono-le-carceri-per-mancanza-di-criminali/

eeeee ragazzi cè crisi e sopratutto le recenti ricerche scientifiche dicono il contrario di quel che dice il nostro dottor governo

forse un pensierino...magari ispirandoci a argentina,messico,USA,olanda e via dicendo.

[SonGohan]

premetto che sono favorevole alla legalizzazione ma non concordo sul fatto che il modello
olandese sia un buon modello.

[naoto]

Come si supererebbe lo scoglio-Vaticano?
Come si fa a spiegare che ognuno è libero di fare ciò che vuole col proprio corpo?
Berlusconi, al posto dell'IMU, dovrebbe restituire tutta l'erba sequestrata.

[pap3rino]

il problema più grande da affrontare è l'italianità, purtroppo nessun modello morale sociale legale economico e in questo caso di legalizzazione potremme mai funzionare in questo paese

---------- Post added at 19:45:00 ---------- Previous post was at 19:43:49 ----------

se la legalizzano sappi che cìè un motivo dietro.
non è che fino a ieri tutti contro, e oggi gli stessi sono d'accordo...c'è qualcosa che non va, soprattutto in questo paese.....................

[Sean]

Mi pare che non si muova nulla, nè a livello nazionale nè a quello europeo: http://www.lettera43.it/politica/ue-...4367582096.htm

Nessuno in Italia ha in agenda una liberalizzazione. Si è comunque liberi di prendere il bong, infilarselo in bocca e dare fuoco.

[luca88]

premetto che sono favorevole alla legalizzazione ma non concordo sul fatto che il modello
olandese sia un buon modello.

bhga per me lo è meno criminalità, problemi sovraffollamento carceri inesistente, una diminuita percentuale di consumatori...
il problema è che bisognerebbe parlarne qual'ora ve ne fosse la possibilità e magari a un ipotetico referendum votare a favore...
e comunque ultimamente i dati ci sono in messico le morti legate al narcotraffico sono calate.
per quanto riguarda il vaticano credo che non saranno favorevoli ma se gliela butti sul "legale" ai fini di migliorare le condizioni del paese credo che non sarebbe sto gran problema.

ah! dimenticavo anche M5S vuole inoltrare una proposta di legge riguardo la legalizzazione e sembra,almeno qui dentro, che M5S vada per la maggiore indipendentemente da quel che dicono i sondaggi preferisco affidarmi al parere diretto della gente più che ai sondaggi tv che potrebbero essere pilotati
la cosa che più mi preoccupa sono gli anziani che si ubriacano "di sangue di cristo" un giorno si e l'altro pure poi rompono le scatole per una pianta che, sempre stando agli studi, risulta poco dannosa (alcol e sigarette infinitamente peggio) sia a livello fisico che sociale...
spero più che altro in una futura campagna informativa anche perche la guerra alla ganja ci costa solo a livello di forze dell'ordine circa 2 miliardi di euro l'anno per non contare il casino di denunce e cause che massacrano la nostra già lenta giustiza, senza contare il costo dei detenuti e il rischio per i giovanissimi di venire a contatto in età troppo prematura con una sostanza del genere.
almeno roma è un enorme coffee shop all'aperto e i spacciatori che più comunemente trovi per strada sono in gran parte ragazzini di 13-19 anni che si trovano a rischiar la galera.
forse se ai nostri vecchi venisse fatto capire che la legalizzazione prevenisse qualunque caso di spaccio e che anche i loro nipoti potrebbero inconsapevolmente (vista la giovane età) ritrovarsi coinvolti in tale fenomeno magari in un batter d'occhio cambierebbero opinione

---------- Post added at 20:09:36 ---------- Previous post was at 20:03:19 ----------

Mi pare che non si muova nulla, nè a livello nazionale nè a quello europeo: http://www.lettera43.it/politica/ue-...4367582096.htm

Nessuno in Italia ha in agenda una liberalizzazione. Si è comunque liberi di prendere il bong, infilarselo in bocca e dare fuoco.

guarda si è pronunciato il partito di ingroia, e il pd per l'abrogazione della legge fini giovanardi e della bossi fini sull'immigrazione, il che non vuol dire che verrà legalizzata il prossimo anno ma per lo meno verrà depenalizzata.
e comunque dopo la legalizzazione della cannabis a scopo terapeutico, quale è gia realtà in friuli, marche, puglia e tra poco emilia romagna, e la depenalizzazione, il passo potrebbe essere abbastanza breve.
comunque la malmstrom ha detto no a una legislazione comunitaria europea sulla cannabis e ha ribadito che ogni paese ha la sua legislazione in merito, a prova di questo è stata avviata una sperimentazione sulla legalizzazione in svizzera, a parigi ha aperto da poco il primo social club legalissimo, in olanda non è passata la legge sul weed pass e soprattutto la depenalizzazione della legge fini giovanardi e bossi fini è diventata una necessità per l'italia, tanto che la magistratura ci sta andando con la mano leggera e preme per una depenalizzazione

[WayneR]

Cioè ci sono cose legali ben peggiori dell'erba....vedi l'alcool ad esempio,quello si che fa tanti morti.Io non ci vedo nulla di male nel farsi una cannetta ogni tanto.Rendendola legale si risolverebbero molti problemi..

[Sean]

E' una questione politica, la deve risolvere il parlamento e non le aule dei tribunali (che sono chiamate ad applicare le leggi e non ad inventarle). Dato che si tratta di materia etica, e dato che non c'è una reale convinzione sulla utilità di una legalizzazione ma ci sono solo poche idee sparse ed incerte - e dato che i dubbi sono più delle sicurezze, è bene che la cosa resti come è.

[luca88]

E' una questione politica, la deve risolvere il parlamento e non le aule dei tribunali (che sono chiamati ad applicare le leggi e non ha inventarle). Dato che si tratta di materia etica, e dato che non c'è una reale convinzione sulla utilità di una legalizzazione ma ci sono solo poche idee sparse ed incerte - e dato che i dubbi sono più delle sicurezze, è bene che la cosa resti come è.

http://www.poliziaedemocrazia.it/live/index.php?domain=archivio&action=articolo&idArticolo=1521

per quanto mi riguarda no, visto lo schifo per le strade italiane...
essendo stato ad amsterdam ho visto pulizia, ordine, rispetto delle regole....insomma una paese che funziona discretamente

[Sean]

http://www.poliziaedemocrazia.it/liv...dArticolo=1521
per quanto mi riguarda no, visto lo schifo per le strade italiane...
essendo stato ad amsterdam ho visto pulizia, ordine, rispetto delle regole....insomma una paese che funziona discretamente

Io ad Amsterdam ho visto anche lo spaccio accanto ai coffee shop. Anzi, non ci si limita a spacciare l'erba od il fumo ma, come sovrappiù, ti danno anche cocaina/acidi/eroina, tutto il necessario che occorre al drogato moderno. Se trasportiamo quella situazione in un paese con le problematiche dell'Italia, noi avremmo non solo la canna legale ma tutto un mercato nero (che non se ne andrà, date le mafie e la richiesta) che continuerà a prosperare, a guadagnare, a spacciare, con le mani della criminalità anche sui luoghi di consumo legali. Non è ammissibile, oltre al fatto che lo Stato, per la valenza culturale e morale che ha la droga, non può dare permessi al suo uso.

[luca88]

Io ad Amsterdam ho visto anche lo spaccio accanto ai coffee shop. Anzi, non ci si limita a spacciare l'erba od il fumo ma, come sovrappiù, ti danno anche cocaina/acidi/eroina, tutto il necessario che occorre al drogato moderno. Se trasportiamo quella situazione in un paese con le problematiche dell'Italia, noi avremmo non solo la canna legale ma tutto un mercato nero (che non se ne andrà, date le mafie e la richiesta) che continuerà a prosperare, a guadagnare, a spacciare, con le mani della criminalità anche sui luoghi di consumo legali. Non è ammissibile, oltre al fatto che lo Stato, per la valenza culturale e morale che ha la droga, non può dare permessi al suo uso.

io capisco il tuo punto di vista sean ma ti rendi conto che la cannabis è meno droga di alcol e sigarette?
poi ognuno ha la sua opinione però non è opinabile il risultato ottenuto da olanda e messico che hanno registrato un calo degli omicidi legati al narcotraffico...
se poi ad amsterdam ci sono degli uomini di colore con denti d'oro che ti affiancano e ti dicono "psss business business" amen quando li beccano li arrestano, non è che l'olanda non funziona perchè in olanda esiste la cocaina che viene venduta...i dati sono realtà e non sono molto discutibili e le tue supposizioni sono supposizioni tutto qui

---------- Post added at 20:33:47 ---------- Previous post was at 20:29:27 ----------

ah dimenticavo anche in spagna a barcellona, sulla rambla, viene venduta coca, fumo, erba ecc....e li la cannabis non è legale, questo fenomeno si verifica solo perchè la polizia non è abbastanza repressiva nei confronti di queste persone e succede perchè comunque è una zona molto frequentata e stracolma di turisti...so per certo che al di fuori del centro di amsterdam magari cittadine di periferia certe cose non succedono, per il semplice motivo che son meno frequentate, quindi dovremo evitare che le persone frequentino il centro?

[Neceseco]

Da quello che so nei Paesi Bassi è legale venderla ma non produrla, perciò i venditori devono comunque rivolgersi alla criminalità per fornirsi.

Anche io sono a favore della liberalizzazione, ci si potrebbero fare un sacco di soldi col clima italiano tramite turismo e vendita.

[Sean]

io capisco il tuo punto di vista sean ma ti rendi conto che la cannabis è meno droga di alcol e sigarette?
poi ognuno ha la sua opinione però non è opinabile il risultato ottenuto da olanda e messico che hanno registrato un calo degli omicidi legati al narcotraffico...
se poi ad amsterdam ci sono degli uomini di colore con denti d'oro che ti affiancano e ti dicono "psss business business" amen quando li beccano li arrestano, non è che l'olanda non funziona perchè in olanda esiste la cocaina che viene venduta...i dati sono realtà e non sono molto discutibili e le tue supposizioni sono supposizioni tutto qui

E' una materia che non può essere liquidata con la demagogia o gli esempio olandesi, di un paese cioè che è alla deriva etica tra unioni gay, adozioni per coppie omo, droga libera, immigrazione selvaggia e tutto l'armamentario della odierna degenerazione illuminista. Tutto è supposizione, comprese le fole di che crede di poter applicare in Italia (che non è il Messico e non è l'Olanda) modelli che invitano la gioventù ad uno sperpero di se stessa drogandosi. Non è un fatto di statistiche ma, lo ripeto, etico e culturale. Nella nostra cultura il vino ed il tabacco non hanno le accezioni negative che hanno le droghe: questo è un punto centrale da tenere presente, posto che un pacchetto di sigarette non altera le funzioni percettive e sensoriali, mentre una canna sì. Il vino assieme al pane è un frutto della terra presente in tutte le culture mondiali, non ha certamente l'impatto sulla opinione pubblica che può avere la droga, sia che si chiami leggera o meno.

Dato che nessuno ci assicura il successo di quei miti di altri paesi che si sbandierano sempre in questi casi, dato che la realtà è più complessa e più seria rispetto alle tronfie voglie dell'IO che desidera le patenti per fare tutto, per legittimare tutto, ecco che il rischio non vale la candela. Vuoi drogarti? Puoi farlo, esiste anche la quantità consentita. La liberalizzazione è invece un sigillo di legittimità che uno Stato serio (e non una pagliacciata come l'Olanda e suoi emuli) non può, per ragioni morali, valoriali e culturali, dare.

[luca88]

E' una materia che non può essere liquidata con la demagogia o gli esempio olandesi, di un paese cioè che è alla deriva etica tra unioni gay, adozioni per coppie omo, droga libera, immigrazione selvaggia e tutto l'armamentario della odierna degenerazione illuminista. Tutto è supposizione, comprese le fole di che crede di poter applicare in Italia (che non è il Messico e non è l'Olanda) modelli che invitano la gioventù ad uno sperpero di se stessa drogandosi. Non è un fatto di statistiche ma, lo ripeto, etico e culturale. Nella nostra cultura il vino ed il tabacco non hanno le accezioni negative che hanno le droghe: questo è un punto centrale da tenere presente, posto che un pacchetto di sigarette non altera le funzioni percettive e sensoriali, mentre una canna sì. Il vino assieme al pane è un frutto della terra presente in tutte le culture mondiali, non ha certamente l'impatto sulla opinione pubblica che può avere la droga, sia che si chiami leggera o meno.

Dato che nessuno ci assicura il successo di quei miti di altri paesi che si sbandierano sempre in questi casi, dato che la realtà è più complessa e più seria rispetto alle tronfie voglie dell'IO che desidera le patenti per fare tutto, per legittimare tutto, ecco che il rischio non vale la candela. Vuoi drogarti? Puoi farlo, esiste anche la quantità consentita. La liberalizzazione è invece un sigillo di legittimità che uno Stato serio (e non una pagliacciata come l'Olanda e suoi emuli) non può, per ragioni morali, valoriali e culturali, dare.

veramente io non ne faccio uso.
ribadisco: in olanda negli anni 90 c'era il sovraffollamento delle carceri legalizzate droghe e prostituzione le carceri si sono svuotate e la criminalità è calata drasticamente quello è un successo il nostro è una sconfitta, non dimentichiamoci poi il proibizionismo degli anni 20 sugli alcolici in america quindi il vino non è proprio cultura da millenni ovunque....
il fatto che in olanda le cose siano migliorate non è soggetto ad opinione i numeri sono quelli e parlano chiaro.
quindi tu intenderesti dire che una possibile legalizzazione non porterebbe altro che a un aumento dei fumatori di cannabis?
e che uno stato serio non può dare il permesso ad usare una sostanza innoqua perchè senno non è più uno stato serio?
invece uno stato serio combatte la cannabis spendendo circa 2 miliardi di euro l'anno arresta chi coltiva un paio di piantine e sovraffolla le carceri per fare una bella figura?
permette a dei ragazzini di mettersi nei guai dando loro la possibilità di spacciare una pianta in nome di un etica morale corretta?
no perchè a me a rigor di logica non torna anche perchè siamo terzi al mondo e primi in europa come consumatori...
quindi perchè vietare un qualche cosa che in final dei conti anche se non riconosciuta legalmente è già "cultura"

---------- Post added at 20:51:44 ---------- Previous post was at 20:49:17 ----------

Da quello che so nei Paesi Bassi è legale venderla ma non produrla, perciò i venditori devono comunque rivolgersi alla criminalità per fornirsi.

Anche io sono a favore della liberalizzazione, ci si potrebbero fare un sacco di soldi col clima italiano tramite turismo e vendita.

esattamente questa è una incongruenza e succede questo perchè nessuno si è ancora preso la briga di modifcare i testi della costituzione olandese il quale passa l'uso di cotali sostanze ma ne vieta la produzione infatti se la fa importare dall'africa

[Caredds]

E' una materia che non può essere liquidata con la demagogia o gli esempio olandesi, di un paese cioè che è alla deriva etica tra unioni gay, adozioni per coppie omo, droga libera, immigrazione selvaggia e tutto l'armamentario della odierna degenerazione illuminista. Tutto è supposizione, comprese le fole di che crede di poter applicare in Italia (che non è il Messico e non è l'Olanda) modelli che invitano la gioventù ad uno sperpero di se stessa drogandosi. Non è un fatto di statistiche ma, lo ripeto, etico e culturale. Nella nostra cultura il vino ed il tabacco non hanno le accezioni negative che hanno le droghe: questo è un punto centrale da tenere presente, posto che un pacchetto di sigarette non altera le funzioni percettive e sensoriali, mentre una canna sì. Il vino assieme al pane è un frutto della terra presente in tutte le culture mondiali, non ha certamente l'impatto sulla opinione pubblica che può avere la droga, sia che si chiami leggera o meno.

Dato che nessuno ci assicura il successo di quei miti di altri paesi che si sbandierano sempre in questi casi, dato che la realtà è più complessa e più seria rispetto alle tronfie voglie dell'IO che desidera le patenti per fare tutto, per legittimare tutto, ecco che il rischio non vale la candela. Vuoi drogarti? Puoi farlo, esiste anche la quantità consentita. La liberalizzazione è invece un sigillo di legittimità che uno Stato serio (e non una pagliacciata come l'Olanda e suoi emuli) non può, per ragioni morali, valoriali e culturali, dare.

Condivido pienamente.. poi con tutti i problemi che ci sono in Italia pensare a legalizzare la cannabis sarebbe ... Come ogni droga essa crea dipendenza e i luoghi comuni e i confronti con sigarette/alcool etc sono solo chiacchiere da bar, infatti tutti le conseguenze ad essa derivata (improduttività, apatia, ansia, istigazioni al suicidio e deficit vari) sono ormai provati scientificamente e risaputi. Io stesso ho notato che i miei coetanei (posso estendermi anche ad "amici") chi si fanno le canne regolarmente "capiscono dopo le cose" e sono parecchio rimbecilliti, oltre che ovviamente svogliati di ogni cosa. Se si permette di fare ogni cosa alla fine si arriva al delirio