Thread di attualità e cronaca politica***Topic Ufficiale****

[Ray Of Light]

lacuna di cronaca giudiziaria mia, ma quali sarebbero questi esiti" extaordinari"?

[ma_75]

però è sigificativo che in questo 3d si torni a parlare per pagine pagine di Berlusconi. E' un merito del PD al quale non vorrei si trascurasse di rendere il giusto tributo.

[Bob Terwilliger]

Questi vent'anni di processi andati sempre in modi "extraordinari" li vedi normali? Nulla da farti pensare che il suo potere immenso abbia potuto violare qualsiasi normalità? Uno che si fa leggi ad personam, che frequenta un certo tipo di persone, che ha determinate tendenze sessuali, lo vedi come uno pulito o come uno che tende allo sporco? Cosa deve fare un uomo per suscitare sdegno e far capire che le proprie vittorie giuridiche sono solo prolungamenti di questo suo modo di essere?

Non so cosa tu intenda con extraordinari.
Una rapida scorsa della pagina di Wikipedia relativa ai processi di Berlusconi mostra:
- assoluzioni
- archiviazioni (istituto volto a tutelare l'imputato da possibili abusi giudiziarii)
- prescrizioni (istituto volto a tutelare l'imputato da possibili abusi giudiziarii)
- amnistie (precedenti il 1994)
- fattispecie (si dice così?) che non costituiscono più reato (in seguito a modifiche portate da una legislatura eletta democraticamente)

Secondo la linea di pensiero giustizialista, le archiviazioni e le prescrizioni equivalgono a condanne, secondo la già citata equivalenza accusa=colpevolezza. Le leggi del Parlamento liberamente eletto invece vengono definite ad personam, quando sono la legittima espressione della sovranità popolare.

Il resto, ciò che non compete alla giustizia, è morale. La frequentazione di "un certo tipo di persone" può essere addebitata a moltissime persone, a cominciare da Marco Travaglio, ma finché non comporta condotte illegali rimane una questione privata. Non trovo strano che un uomo ami circondarsi di donne giovani, anche qualora abbiano diciassette anni, età che non è infantile e che può stimolare accuse di pedofilia solo all'interno di una morale puritana.

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però è sigificativo che in questo 3d si torni a parlare per pagine pagine di Berlusconi. E' un merito del PD al quale non vorrei si trascurasse di rendere il giusto tributo.

Non fare il modesto. Anche tu hai una parte di meriti, limitata ma significativa:

Vorrei tranquillizzare i nostri amici pidiellini

[Ray Of Light]

bob, pero' il problema delle leggi ad personam non è che non hanno legittimazione democratica

[Bob Terwilliger]

Te la metto in altri termini, Ray.

Grillo, per dire un giustizialista tra tanti, sostiene che una persona condannata in via definitiva non dovrebbe potersi candidare alla vita politica. Perché, mi chiedo? Se Totò Riina o il mostro di Firenze si candidassero come premier e il popolo li eleggesse, chi dovrebbe stabilire che tale voto non è legittimo? La Corte Costituzionale? Il Presidente della Repubblica? In un sistema democratico, l'istituzione è legittimata in quanto espressione della sovranità popolare. Qualora tale sovranità venga esercitata contro un'espressione più diretta di volontà popolare, è lecito chiedersi cosa stia succedendo.

Per questo trovo sciocco il gran parlare che si fa delle leggi ad personam. Mi pare il proverbiale caso dell'uomo che guarda il dito quando gli si indica la luna. Ci si focalizza sul particolare e si perde di vista il quadro globale e il senso del concetto di democrazia, che non è un insieme di valori morali astratti, ma un'istituto molto concreto.

[eNdy]

Non trovo strano che un uomo ami circondarsi di donne giovani, anche qualora abbiano diciassette anni, età che non è infantile e che può stimolare accuse di pedofilia solo all'interno di una morale puritana.

bob, pur concedendoti il relativismo morale, c'è da dire, per inciso, che il sesso con minori è in leggero conflitto con le leggi vigenti, giusto per rimanere entro il campo della giustizia, a te caro. e il rispetto della giustizia dovrebbe essere la prerogativa di un'alta carica dello stato, questo molto banalmente, e nella speranza che un'affermazione simile non mi costi la taccia di puritano.
questo senza entrare nel merito dello sfruttamento della prostituzione minorile. berlusconi non è accusato per via delle sue discole, ma private, frequentazioni - che, en passant, per una sfortunata serie di eventi, l'hanno portato alla concussione.

[PrinceRiky]

[ma_75]

Non fare il modesto. Anche tu hai una parte di meriti, limitata ma significativa:

Non è colpa mia se nei mesi scorsi vi siete estinti o travestititi da montiani, salvo risorgere come zombie non appena si è riacceso il vostro faro. A quel punto non appena sento odore di zombie come ammazzamedesimi mi sento chiamato in causa.

[600]

In un sistema democratico, l'istituzione è legittimata in quanto espressione della sovranità popolare. Qualora tale sovranità venga esercitata contro un'espressione più diretta di volontà popolare, è lecito chiedersi cosa stia succedendo.

Giusto per dire la solità ovvietà, democrazia non significa dittatura del popolo. La volontà popolare non è sufficiente per fare qualsiasi cosa, buona o cattiva che sia.

[francesco_espo]

Non so quale sia il sentimento che vi spinge ad oltranza nel cercare di difendere l'indifendibile, è una sorta di fanatismo religioso. Se Riina avesse avuto tutto quel potere e fosse uscito "pulito" da ogni accusa voi sareste lì a difenderlo. Forse avete creduto in lui così tanto in passato che ora c'è il pilota automatico nel difenderlo, come se si stesse attaccando un pezzo di voi stessi. Dato che chi difende spesso non e' uno sprovveduto le iootesi che ho, oltre alla gia' detta cecita' da fanatismo religioso e' quella che avete la stessa etica del cavaliere. Io credo in Grillo, ma se iniziasse a mostrarsi come il monello che le scampa sempre perché raccomandato lo valuterei come un delinquente senza problemi. Dopo forse cerco di motivare quanto detto prima, come se non fosse stato detto abbastanza.

[Bob Terwilliger]

bob, pur concedendoti il relativismo morale, c'è da dire, per inciso, che il sesso con minori è in leggero conflitto con le leggi vigenti, giusto per rimanere entro il campo della giustizia, a te caro.

Fino a prova contraria Berlusconi è innocente, quindi del possibile reato se ne parlerà di fronte alla colpevolezza inappellabile dell'imputato. Molti hanno già celebrato il proprio privato processo e condannato Berlusconi sulla base della propria simpatia personale, ma questo con le "leggi vigenti" non c'entra.

Non è colpa mia se nei mesi scorsi vi siete estinti o travestititi da montiani, salvo risorgere come zombie non appena si è riacceso il vostro faro. A quel punto non appena sento odore di zombie come ammazzamedesimi mi sento chiamato in causa.

Hai citato il PdL per amor di polemica. Non fingere stupore quando viene citato Berlusconi, dal momento che lo tiri in ballo ogni volta che puoi, a proposito o - come in questo caso - a sproposito.

Giusto per dire la solità ovvietà, democrazia non significa dittatura del popolo. La volontà popolare non è sufficiente per fare qualsiasi cosa, buona o cattiva che sia.

Sai bene che la cosiddetta dittatura del popolo si è dimostrata un'oligarchia.

---------- Post added at 15:57:37 ---------- Previous post was at 15:44:05 ----------

Non so quale sia il sentimento che vi spinge ad oltranza nel cercare di difendere l'indifendibile, è una sorta di fanatismo religioso. Se Riina avesse avuto tutto quel potere e fosse uscito "pulito" da ogni accusa voi sareste lì a difenderlo. Forse avete creduto in lui così tanto in passato che ora c'è il pilota automatico nel difenderlo, come se si stesse attaccando un pezzo di voi stessi. Dato che chi difende spesso non e' uno sprovveduto le iootesi che ho, oltre alla gia' detta cecita' da fanatismo religioso e' quella che avete la stessa etica del cavaliere. Io credo in Grillo, ma se iniziasse a mostrarsi come il monello che le scampa sempre perché raccomandato lo valuterei come un delinquente senza problemi. Dopo forse cerco di motivare quanto detto prima, come se non fosse stato detto abbastanza.

L'ossessione per Berlusconi è la cifra dei suoi avversatori e non di chi vota PdL. Il principale topic politico della storia di BW si intitolava Berlusconeide, e questo titolo non è opera di un pidiellino. Ossessione e psicosi portano a confondere realtà e fantasia ed è perciò comprensibile la tua delirante attribuzione di fanatismo ai pidiellini; per vedere chi tira in ballo chi, comunque, basta che scorri la discussione indietro di poche pagine. Siamo su un forum e i messaggi restano nero su bianco, è sufficiente leggerli.

[PrinceRiky]

la depenalizzazione del falso in bilancio è stata dettata da un preciso volere dell'elettorato

[ma_75]

L'ossessione per Berlusconi è la cifra dei suoi avversatori e non di chi vota PdL.

Maddai?

http://www.youtube.com/watch?v=WXf-YbsSh0Y

Confesso di averlo scritto io a quattro mani con Travaglio

[Bob Terwilliger]

La depenalizzazione del falso in bilancio è stata legittimata da un preciso volere dell'elettorato.

[gorgone]

ma ora il falso in bilancio è tornato reato o meno?
non per polemica, visto che i post restano, puoi controllare che lo chiedo periodicamente, evidentemente non riesco ad orientarmi in questa materia.
l'ultima volta sartorio mi aveva risposto: non ancora, ci stanno lavorando.
però berlusconi in campagna elettorale mi pare abbia sostenuto che sia ancora reato.
reato civile mi pare abbia detto, che - peraltro - sapevo non esistesse, cioè l'illecito può essere civile o penale, nel caso sia penale si dice reato, quindi reato civile, significa che è depenalizzato oppure no?
non ho mai approfondito.

qualcuno faccia luce, se sa.

---------- Post added at 16:10:41 ---------- Previous post was at 16:05:08 ----------

questa la dichiarazione di berlusconi, "il reato civile" l'ho sognato, però il senso credo sia lo stesso: è reato se si trova nel codice civile?

"Al signor Bersani dico, caro Bersani, le do una notizia - ha
aggiunto Berlusconi - il reato di falso in bilancio esiste, e lo
puo' trovare all'artico 2621 e 2622 del Codice civile".