Thread di attualità e cronaca politica***Topic Ufficiale****

[PrinceRiky]

Ma no scemo non era in tono di scontro, minchia e sono anni che mi vedi scrivere su bw.

Mi spieghi di grazia perchè all'estero funziona diversamente e qui dobbiamo coinvolgere la gente con la prospettiva del guadagno? Secondo me esiste comunque tantissima gente in gamba che prende uno stipendio normale che finendo a capo di un ministero farebbe comunque un salto di remunerazione oltre l'immaginabile.

okay sorry

perché non siamo l'estero siamo zoppi, non possiamo pensare di ragionare come i paesi socialmente "sani".
e comunque non è la prospettiva di guadagno il motore, ma la prospettiva di NON-perdita.

la politica italiana è più complessa, rognosa e difficile delle altre (almeno così sembra). ci vuole uno sforzo molto maggiore da parte dei nostri politici per ottenere lo stesso risultato che otterresti in un Paese estero di riferimento, proprio perché siamo incancreniti.

e - attenzione - questa non te la offro come idea di soluzione assoluta, ma siccome abbiamo perso tutta la scuola di politica (vuoi che non sia io il primo a ritenere la passione politica il motore ideale dell'attivismo?! è che questa passione manca e chi poca ne ha, spesso preferisce rimanere nelle mura regionali o privarsene perché non ne vale la pena).
Oggi abbiamo un mainstream estremamente miope che vede la politica non come una carriera/professione fatta di studi specifici e anni spesi sul campo, ma come qualcosa da fare per un po', dove l'esperienza non è un plus ma un minus (perché il potere corrompe etc etc), dove non serve essere bravi, basta essere onesti.

ora, è logicamente un modo di analizzare la situazione molto circoscritto e che presuppone si facciano i conti senza l'oste.





sul mondo ideale è molto più facile essere d'accordo sulle soluzioni di breve periodo ed emergenziali è già più difficile. io, sono per anteporre l'efficacia all'efficienza, nel momento in cui non esiste un'efficacia accettabile. oggi va di moda ordinare le tende prima di scavare le fondamenta. una cosa fatta male in buona fede è sempre fatta male. poi una volta che la facciamo bene, allora scegliamo quella fatta in buona fede.

poi questa è la mia idea eh... opinabilissima come tutte le idee

[Barone Bizzio]

parli da uomo ferito?

No, noto il fatto che credere che in Italia un manager pubblico debba essere pagato di più così fa meglio il suo lavoro è una cosa fuori dai confini della realtà. E' accettabile da uno che in Italia non ci ha mai messo piede E non sa cosa succede in Italia, non da un italia. Lasciando perdere il discorso sulla meritocrazia, veramente. Ognuno di noi saprà almeno due-tre storie di paraculate esagerate. Sarà una coincidenza?

[PrinceRiky]

No, penso solo che credere che in Italia un manager pubblico debba essere pagato di più così fa meglio il suo lavoro sia una cosa fuori dai confini della realtà. E' accettabile da uno che in Italia non ci ha mai messo piede E non sa cosa succede in Italia, non da un italiano

se ne fai una questione meramente legata alla variabile "confronto tra Paesi", non potrebbe essere la visione di chi ha invece visto come funziona dove funziona e pensa di adattare i principi buoni applicati all'estero al contesto italiano?

non so chiedo... magari vista da un altro punto l'idea ha un valore diverso...

[Barone Bizzio]

se ne fai una questione meramente legata alla variabile "confronto tra Paesi", non potrebbe essere la visione di chi ha invece visto come funziona dove funziona e pensa di adattare i principi buoni applicati all'estero al contesto italiano?

non so chiedo... magari vista da un altro punto l'idea ha un valore diverso...

No, perchè siamo in Italia. Il principio del più pagato=più produttivo si basa su una etica del lavoro molto forte. In Italia non funzionerebbe mai

[WhiteTyson]

Prevedo m5s al 40% in un futuro prossimo

Se grillo rimane con la salute che gli permette di andare urlando in varie piazze al giorno per la caduta del governo avremo m5s al 43%

plausibile, visto che hanno guadagnato un 3% in 12 minuti....

[PrinceRiky]

No, perchè siamo in Italia. Il principio del più pagato=più produttivo si basa su una etica del lavoro molto forte. In Italia non funzionerebbe mai

hai ragione. manca un punto -che continuo stoico a spiegare (l'ho fatto poco fa e lo rifaccio) - secondo il quale esistono infinite sfumature di grigio tra il neolaureato a progetto e il CEO nella top 10 dei più pagati al mondo.

quindi non stiamo parlando né di milioni, né di numeri crudi... ma piuttosto di un orientamento contrario a quello presente, secondo il quale siccome i politici non fanno un ***** dobbiamo pagarli per quello che fanno. è un punto concettuale secondo me da rivedere, perché l'obiettivo primario non è pagarli il giusto, ma fare sì che facciano quello che ci serve. di sicuro, pagandoli sempre meno, il rischio che facciano sempre meno... quantomeno esiste.

è la stessa miopia che si riscontra quando un dipartimento porta poco fatturato e quindi il top management gli toglie risorse... è un gatto che si morde la coda, un circolo vizioso. poca performance = meno soldi = performance ancora più bassa = ancora meno soldi... e via andare


aggiungo anche che una delle regole su cui baso i miei ragionamenti è che se una cosa non funziona bisogna cambiare, provarne un'altra. perseverare facendo sempre la stessa cosa è meno probabile ti porti al risultato. (poi è chiaro non si devono fare tentativi a caso, ma questo lo ripeto perché sono sicuro me lo avresti puntualizzato )

[bersiker1980]

A quanto mi risulta i politici sono pagatissimi solo in italia e in altri paesi dove la corruzione è endemica. Un alto funzionario britannico, americano tedesco o giapponese guadagna decisamente meno del suo equivalente italiano.

[sebix]

cmq leggo che nella regione sicilia le auto blu sono passate da 435 a 13, è corretto?

Si è vero ma qualcosa se la inventeranno secondo me..

[francesco_espo]

plausibile, visto che hanno guadagnato un 3% in 12 minuti....

ho peccato di precisione nella prima previsione

[bersiker1980]

Comuqnue non mi stupisce il ragionamento di Riki, i bocconiani son tutti convinti tutti che uno stipendo "giusto" debba essere di almeno 6 mila euro al mese. Ci sono prove video al riguardo eh

[Barone Bizzio]

hai ragione. manca un punto -che continuo stoico a spiegare (l'ho fatto poco fa e lo rifaccio) - secondo il quale esistono infinite sfumature di grigio tra il neolaureato a progetto e il CEO nella top 10 dei più pagati al mondo.

quindi non stiamo parlando né di milioni, né di numeri crudi... ma piuttosto di un orientamento contrario a quello presente, secondo il quale siccome i politici non fanno un ***** dobbiamo pagarli per quello che fanno. è un punto concettuale secondo me da rivedere, perché l'obiettivo primario non è pagarli il giusto, ma fare sì che facciano quello che ci serve. di sicuro, pagandoli sempre meno, il rischio che facciano sempre meno... quantomeno esiste.

è la stessa miopia che si riscontra quando un dipartimento porta poco fatturato e quindi il top management gli toglie risorse... è un gatto che si morde la coda, un circolo vizioso. poca performance = meno soldi = performance ancora più bassa = ancora meno soldi... e via andare


aggiungo anche che una delle regole su cui baso i miei ragionamenti è che se una cosa non funziona bisogna cambiare, provarne un'altra. perseverare facendo sempre la stessa cosa è meno probabile ti porti al risultato. (poi è chiaro non si devono fare tentativi a caso, ma questo lo ripeto perché sono sicuro me lo avresti puntualizzato )

Secondo me è sbagliato pensare che i politici facciano di piu perchè li si abbassa lo stipendio e quindi, a fortiori, è sbagliato anche il contrario.Se uno fa il politico lo fa per passione; mancando quella, manca anche l' incentivo dato da uno stipendio maggiore

---------- Post added at 16:36:56 ---------- Previous post was at 16:36:06 ----------

Ma poi non puoi farmi il paragone con il settore privato. Li c'è, in generale, molta più accountability

[bersiker1980]

ma che ***** è l'accountability ma basta!

[francesco_espo]

Ci sono più strade per arrivare a Roma, quella di Riky è potenzialmente valida, ma oltre al prezzo in sè della cosa si aggiunge anche quello di una marea di controlli che dovrebbero iniziare ad esserci (e con un giro di soldi tale non mi stupirebbe che venissero "disarmati") quindi la reputo una delle più rischiose e costose. Come già detto i luoghi dove la politica funziona meglio sono dove gira il giusto e non l'eccesso (in cui già ci sguazziamo)

[ma_75]

No non si è mai parlato di restituzione fissa. La parte fissa che si restituiva era quella dello stipendio e così è. La restituzione dei rimborsi varia da parlamentare a parlamentare perchè uno che viaggia spende sicuramente di più di uno che ha residenza a roma. Tutto il resto sono vostre seghe mentali che vanno avanti da tempo.



Venturino è stato un caso ed è stato allontanato...così come lo sarà chi non rispetterà i patti presi con gli elettori.

Ma quando mai. Se non fosse andato grillo a strigliarli a domicilio, il 90% dei neoeletti era già pronto a mettersi in tasca tutto come il peggiore dei socialisti. Facile fare i rivoluzionari a pane e salame, finchè non poggi il culone su una sedia comoda e pensi che, in fondo, anche se sei un mezzo ebete, quei soldi te li meriti.

[PrinceRiky]

Secondo me è sbagliato pensare che i politici facciano di piu perchè li si abbassa lo stipendio e quindi, a fortiori, è sbagliato anche il contrario.Se uno fa il politico lo fa per passione; mancando quella, manca anche l' incentivo dato da uno stipendio maggiore

---------- Post added at 16:36:56 ---------- Previous post was at 16:36:06 ----------

Ma poi non puoi farmi il paragone con il settore privato. Li c'è, in generale, molta più accountability

sicuramente dici cose giusta. non ti sto vendendo la mia idea come la ricetta per salvare l'italia. è - come ho ribadito più volte - uno spunto di riflessione.

non credo che l'opinione pubblica ora pensi di rendere migliore la politica abbassando gli stipendi, però ritiene che costi troppo per quello che vale e quindi valendo poco debba costare meno.

è un punto di vista. secondo me manca di orientamento all'obiettivo.

detto questo, sono d'accordo sulle doverose differenze tra il mondo pubblico e quello politico (perché già le logiche della pa sono molto più simili a quelle del mondo privato). sottolineo anche però qui non si tratta di un incentivo a far lavorare di più, si tratta di un incentivo alla selezione dei candidati, cioè non porterebbe chi non lavora a lavorare di più o meglio, ma attirerebbe gente più capace e più dedita che ora non prende in considerazione la carriera politica perché "il gioco non vale la candela"

e qui ci fermiamo solamente al momento in cui pinco pallino decide di "scendere in campo"; da lì in poi il mio pensiero non copra nulla.
non so se mi sono spiegato