UFO, veicoli sperimentali, verità o sciocchezze?

[Sean]

vero...scavate, pare, da mostruose talpe giganti a propulsione atomica. Mi pare se ne parli anche nel libro che ho citato prima.
Del resto trovo tutto cosi' spaventosamente coerente e razionale.

Di una di quelle basi se ne parlò apertis verbis, ricordo, durante l'attacco dell'11/09. Si pensò di proteggere al loro interno Bush, che stava da ore volando qua e là col suo Air Force One. Per il resto, noi pensiamo all'Area 51 e chissà questi invece dove e come stanno progettando i militari ed i mezzi del futuro. E' chiaro che sempre c'è una coerenza in una logica di potere assoluto: se vuoi dominare il mondo devi essere anche al di là non solo della morale ma della stessa immaginazione dei tuoi sudditi e dei tuoi nemici, e l'America dalla cima non intende certo spostarsi.

[BergaBB]

Molto interessante quello postato da Manx, lo avevo letto e in parte ne parla nel video di Massimo Mazzucco, tra l'altro si dice che pure gravi malattie come l'AIDS siano state create dall'uomo nei laboratori...
Penso anche io in tutti i modi che, sebbene nell'universo è da pazzi pensare di essere soli, gli oggetti volanti non identificati siano di origine terrestre, e che gli USA abbiano conoscenze talmente avanzate da renderle super segrete.
Addirittura si parla di una base sulla Luna e su Marte, dicono aliena ma io credo sia terrestre. Tutto ciò che succede dietro alle quinte della TV, e delle nostre possibilità di ricerca, per noi comuni mortali è ignoto. Io ho parlato con uno che ha un parente nei servizi segreti italiani e gli è stato raccontato che su alcune cose dopo un tot di anni è lecito sapere cosa si cela dietro, l'area 51 e altre basi statunitensi sono ancora del tutto sconosciute e piene di contraddizioni, ora non voglio dire che dietro ci siano studi alieni ma qualcosa di ultra segreto si.

Per le basi sotterranee è verissimo, su youtube ci sono interi documentari che hanno prove schiaccianti, addirittura ce ne sono alcune pure in Italia

---------- Post added at 22:52:14 ---------- Previous post was at 22:49:35 ----------

Di una di quelle basi se ne parlò apertis verbis, ricordo, durante l'attacco dell'11/09. Si pensò di proteggere al loro interno Bush, che stava da ore volando qua e là col suo Air Force One. Per il resto, noi pensiamo all'Area 51 e chissà questi invece dove e come stanno progettando i militari ed i mezzi del futuro. E' chiaro che sempre c'è una coerenza in una logica di potere assoluto: se vuoi dominare il mondo devi essere anche al di là non solo della morale ma della stessa immaginazione dei tuoi sudditi e dei tuoi nemici, e l'America dalla cima non intende certo spostarsi.

Infatti il video di Massimo Mazzucco credo che voglia dire indirettamente che i veri padroni del mondo siano proprio gli USA

[Manx]

quando si ha a che fare con certe questioni....bisogna sempre andarci con i piedi di piombo e saper discernere. Io ho sempre creduto nella possibilità di altre forme di vita al di fuori della terra, mi sembra quasi un'arroganza bestiale pretendere di essere soli in un universo che, cosi' dicono, sia infinito o cmq...non "delimitabile". Inoltre...bisogna aggiungere che a me, a te e a tutti gli altri ci dicono solo certe cose ("giustamente") e che spesso le fughe di notizie sono volute, distorte, mezze vere o mezze false...e questo tutto con intenzione. Confondere e tenere celate molte cose.

[Sean]

Non avremo mai la prova se nell'universo siamo o meno soli, porsi la questione è inutile. Non solo dovrebbe esistere un pianeta con una forma di vita, ma servirebbe anche un pianeta che non sia rimasto ai primordi della vita batterica ma che abbia sviluppato una vita intelligente. In tutta la nostra galassia potrebbe essere successo solo a noi. E' successo solo a noi anche in tutto l'unverso, che contiene miliardi di galassie? Mistero, uno dei tanti misteri destinati a restare tale. Purtroppo, al di là di quello che sostiene un certo scientismo, ci sono zone oscure del sapere destinate a restare velate per sempre. L'umanità è destinata ad estinguersi prima che si faccia luce sull'intero, siamo, di fronte a tutto ciò che di visibile ed invisibile ci sta davanti, siamo esseri limitati. Solo la nostra sete di conoscenza è infinita, destinata a cozzare e ad infrangersi però contro la nostra contingenza. Questo senso del limite dovrebbe in verità aprirci, renderci disponibili ad accogliere ciò che definiamo Mistero, perchè noi, in millenni di esistenza, noi non ne sappiamo ancora nulla nè sul mondo nè, sorpresa!, su noi stessi.

[BergaBB]

quando si ha a che fare con certe questioni....bisogna sempre andarci con i piedi di piombo e saper discernere. Io ho sempre creduto nella possibilità di altre forme di vita al di fuori della terra, mi sembra quasi un'arroganza bestiale pretendere di essere soli in un universo che, cosi' dicono, sia infinito o cmq...non "delimitabile". Inoltre...bisogna aggiungere che a me, a te e a tutti gli altri ci dicono solo certe cose ("giustamente") e che spesso le fughe di notizie sono volute, distorte, mezze vere o mezze false...e questo tutto con intenzione. Confondere e tenere celate molte cose.

Quotissimo, infatti proprio su Bob Lazar, come detto da qualche utente prima, dicono che abbia detto mezze verità, quindi (a mio pura ipotesi) può darsi che i veivoli siano terrestri anzichè alieni e i corpi cloni capaci di sopportare incredibili velocità, questo è solo un esempio ovviamente ma per loro creando il mondo alieno/UFO ecc ecc possono coprire esperimenti che se mai sono puramente frutto della mente umana. L'uomo purtroppo è soggetto a fantasticare, come tra l'altro sto facendo io ora ed è facile perdersi nella fantascienza
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---------- Post added 23-07-2012 at 12:31:12 ---------- Previous post was 22-07-2012 at 23:04:40 ----------

Non avremo mai la prova se nell'universo siamo o meno soli, porsi la questione è inutile. Non solo dovrebbe esistere un pianeta con una forma di vita, ma servirebbe anche un pianeta che non sia rimasto ai primordi della vita batterica ma che abbia sviluppato una vita intelligente. In tutta la nostra galassia potrebbe essere successo solo a noi. E' successo solo a noi anche in tutto l'unverso, che contiene miliardi di galassie? Mistero, uno dei tanti misteri destinati a restare tale. Purtroppo, al di là di quello che sostiene un certo scientismo, ci sono zone oscure del sapere destinate a restare velate per sempre. L'umanità è destinata ad estinguersi prima che si faccia luce sull'intero, siamo, di fronte a tutto ciò che di visibile ed invisibile ci sta davanti, siamo esseri limitati. Solo la nostra sete di conoscenza è infinita, destinata a cozzare e ad infrangersi però contro la nostra contingenza. Questo senso del limite dovrebbe in verità aprirci, renderci disponibili ad accogliere ciò che definiamo Mistero, perchè noi, in millenni di esistenza, noi non ne sappiamo ancora nulla nè sul mondo nè, sorpresa!, su noi stessi.

Quotissimo, infatti molte volte nei cieli sereni notturni d'estate, abitando in campagna lontano dalle luci della città, scruto il cielo e mi pongo centinaia di domande, che purtroppo rimarranno sempre incognite. Spero di non essere identiicato come Adam Kadmon ma mi piace scuriosare su queste cose
A riguardo posto questo video:

[Riccardo85]

preciso che tutto quello che dirò non ha nulla che vedere con glu UFO, considerati dalla comunità scientifica materia di scarso interesse, perchè palesemente frutto di errori, illusioni ottiche, scherzi.
E infatti nessuno se ne occupa, tanto meno la NASA.
Altra cosa invece è ragionare sulla possibilità che un processo analogo a quello che ha avuto luogo sulla terra possa essere avvenuto altrove; perchè escluderlo?
Si puo ragionevolemnte pensare che giacchè le leggi generali valgono in tutto l universo, un certo fenomeno avvenuto in un punto possa verificarsi anche in un altro, se le condizioni sono alaloghe.
La difficoltà sta nel valutare i vari processi e situazioni, e trarne poi una probabilità statistica.
Pertanto verranno tracciate due "curve": ottimistica e pessimistica.



Iniziamo con primo dato, il numero di stelle della nostra galassia, circa 200 miliardi, forse 300, solo 100 per un calcolo pessimistico:

OTTIMISTA 300 miliardi
PESSIMISTA 100 miliardi

Quante di queste stelle possono avere un sistema solare simile al nostro?
Se si scartano le stelle doppie, quelle troppo grandi, quelle troppo piccole, ecc si arriva alle seguenti valutazioni, che tengono contro del fatto che la vita media di una stella deve essere abbastanza lunga per favorire la nascita di un organismo vivente su un pianeta.

OTTIMISTA 1,7% di 300 miliardi = 5 miliardi
PESSIMISTA 0,1% di 300 miliardi = 100 milioni

Ma se davvero esistono sistemi solari simili al nostro, quante probabilità vi sono che possa esistere un poaneta nella posizione adatta, vale a dire non troppo caldo e non troppo freddo?
alcuni studiosi ritengono sia estremamente raro che un pianeta possa trovarsi nella giusta distanza, che forse noi siamo gli unici.
Tuttavia, la maggior parte degli esperti è piuttosto incline a credere che un pianeta in orbita giusta non dovrebbe costituire un eccezione.

OTTIMISTA 20% di 5 miliardi = 1 miliardo
PESSIMISTA 10% di 100 milioni = 10 milioni

Ora ammesso che esista un pianeta adatto, qualè la probabilità che la vita sua poi veramente incominciata?
Alcuni ritengono che cio sia poco probabile, altri credono che se il tempo a disposizione per un evoluzione biochimica sia sufficente, ci sono buone probabilità che questo processo si verifichi.
Altri pensano si tratti addiritura di un fenomeno spontaneo, cosi come avviene per la formazione di aminoacidi, fra questi cè Asimov, e nel suo libro tale evento èdato come sicuro 100%.
A questo punto ci sembra ragionevole sdoppiare l ipotesi pessimistica, un moderato(ovvero chi accoglie le precedenti valutazioni pessimistiche, ma assai piu possibilitista)

OTTIMISTA 100% di 1 miliardo = 1 miliardo
MODERATO 50% di 10 milioni = 5 milioni
PESSIMISTA 0,01% di 10 milioni = 1000

il passo succesivo è l evoluzione della vita.
Qui cè sufficente unanimità sul fatto che un organismo una volta apparso, possa in qualche modo evolvere

OTTIMISTA 70% di 1 miliardo = 700 milioni
MODERATO 20% di 5 milioni = 1 milione
PESSIMISTA 5% di 1000 = 50

passiamo ora al gradino successivo, lo sviluppo del intelligenza

OTTIMISTA 90% di 700 milioni = 600 milioni
MODERATO 25% di 1 milioni = 250.000
PESSIMISTA 2% di 50 = 1

una volta arrivati agli esseri intelligenti si ritiene che lo sviluppo in forme di vita sociale con sviluppo di tecnologia sia quasi certo

OTTIMISTA 100% di 600 milioni = 600 milioni
MODERATO 100%di 250.000 = 250.000
PESSIMISTA 5% di 1 = 0,05

Ma subentra a questo punto un altro passaggio notevolmente restrittivo.
Se fossimo in grado id comunicare con un altra civilità extraterrestre, infatti, non saremmo interessati alle eventuali civilità gia scomparse o a quelle non ancora nate, ma solo a quelle contemporanee, cioè che esistono in questo momento.
mediamente sulla terra un mammifero, inteso come specie, dura 5 o 10 milionidi di anni, e l uomo con la sua civiltà tecnologica?
Asimov dice di meno, solo 1 milione di anni, questa è l ipotesi ottimistica.
i pessimisti moderati dicono solo 20.000 anni.
il pessimista invece afferma che una civilità tecnologica dura solo 2000 anni, poi si autoditrugge per non riapparire mai piu.

OTTIMISTA 0,1% di 600 milioni = 600.000
MODERATO 0,02% di 250.000 = 50
PESSIMISTA 0,0002% di 0,05 = 0,0000001

la cifra ottimistica è molto elevata, secondo Asimov nella nostra galassia oggi esisterebbero 600.000 civlità extraterrestri.
Ci sembrano decisamente troppe, anche se non abbiamo prove per dimostrare il contrario.+
i pessimisti moderati giungono alla cifra di 50.
quanto ai pessimisti, sono scesi molto al di sotto dello 0, e secondo i loro calcoli noi praticamente non dovremmo esistere, se non per puro caso, cè infatti solo una probabilità su 10milioni (appunto lo 0,0000001) che nella galassia oggi esista una civiltà tecnologica.

Non so quale di tali opzioni sia piu viciniza al vostro modo di vedere.
si tratta naturalemente di un esercizio teorico e ognuno puo scegliere la sua strada e rifare i conti per collocare le sue ipotesi.
Se pero sostanzialmente le vostre conclusioni rimangono nel arco di queste valutazioni, cè un fatto molto sorprendente da tener conto.
Queste cifre si riferiscono soltanto alla nostra glassia.
E nel universo esiste un numero immenso di galassie, si calcola ve ne siano 100 miliardi.
A questo punto le cifre cambiano completamente perchè bisogna moltiplicare il tutto per almeno 100 milardi
Si giungono a questi dati finali:

OTTIMISTA 600 milioni di miliardi
MODERATO 5000 miliardi
PESSIMISTA 10.000

sono cifre strabilianti, daltra parte si deve pur ammettere che per escludere l esistenza di altre civiltà nell universo bisognerebbe ricorrere a percentuali ancora piu basse di quelle adottate nel ipotesi pessimistica.
in altre parole , tale calcolo ci mostra che il numero di stelle è talemente elevato, che pur stando bassi, si ottengono cifre sorprendenti.


FONTE "viaggio nella scienza"

[BergaBB]

però ho visto video di astronauti che vedono sfere luminose avvicinarsi alla loro astronave...voi che dite? E' veramente un casino capire cosa sia vero o cosa sia falso. Io sono molto scettico, però per certi versi potrebbe anche esserci una civiltà tale da raggiungerci o averci visitato in passato, ovviamente non sappiamo se la Nasa sta studiando o meno, perchè comunque non ci verrà mai detto. Sicuramente gli USA sanno qualcosa, oppure hanno sviluppato una tecnologia avanzatissima tale da rendere il tutto top secret e ridicolizzare l'argomento

---------- Post added at 20:27:11 ---------- Previous post was at 20:22:45 ----------

preciso che tutto quello che dirò non ha nulla che vedere con glu UFO, considerati dalla comunità scientifica materia di scarso interesse, perchè palesemente frutto di errori, illusioni ottiche, scherzi.
E infatti nessuno se ne occupa, tanto meno la NASA.
Altra cosa invece è ragionare sulla possibilità che un processo analogo a quello che ha avuto luogo sulla terra possa essere avvenuto altrove; perchè escluderlo?
Si puo ragionevolemnte pensare che giacchè le leggi generali valgono in tutto l universo, un certo fenomeno avvenuto in un punto possa verificarsi anche in un altro, se le condizioni sono alaloghe.
La difficoltà sta nel valutare i vari processi e situazioni, e trarne poi una probabilità statistica.

Hai ragione ma sono calcoli troppo approssimati, come diceva Sean siano troppo limitati per scoprire qualcosa, almeno che i vertici dei vertici sappiano qualcosa. Un ex generale ha detto che da un Ufo carsh hanno ricavato delle cose tali che attuare il progresso dagli anni 40. Un altro affermava di aver scoperto che l'ufo crash di Rosswel era una macchina del tempo, un altro affermava che era un prototipo con cadaveri modificati geneticamente mandato dalla Russia per spaventare gli USA

[ExtremeTecnhology]

Io credo fermamente che ci siano forme di vita intelligenti nell'universo.

Ma credo altrettanto fermamente che tutto ciò che è stato avvistato, ufo, luci, etc è falso o opera dell'uomo e che nessuna forma di vita extraterrestre sia mai entrata in contatto col nostro pianeta.

Le distanze nello spazio sono davvero enormi, specialmente quelle tra i pianeti "abitabili" e una civiltà tecnologicamente sviluppata come la nostra ci metterebbe millenni per raggiungerci, in poche parole sarebbe impossibile.

E se ci fosse davvero una razza capace di percorrere anni luce in tempi brevi e fosse passata sulla terra, ce ne saremmo accorti di sicuro

[BergaBB]

Io credo fermamente che ci siano forme di vita intelligenti nell'universo.

Ma credo altrettanto fermamente che tutto ciò che è stato avvistato, ufo, luci, etc è falso o opera dell'uomo e che nessuna forma di vita extraterrestre sia mai entrata in contatto col nostro pianeta.

Le distanze nello spazio sono davvero enormi, specialmente quelle tra i pianeti "abitabili" e una civiltà tecnologicamente sviluppata come la nostra ci metterebbe millenni per raggiungerci, in poche parole sarebbe impossibile.

E se ci fosse davvero una razza capace di percorrere anni luce in tempi brevi e fosse passata sulla terra, ce ne saremmo accorti di sicuro

Forse hai ragione, ma se come dicono è possibile accorciare le distanze atraverso l alterazione dellon spazio tempo e i buchi neri? e se tutto ci fosse nascosto perchè creerebbe panico generale e smonterebbe religioni ecc ecc, anche io sono scettico su certi avvistamenti ma credo anche che tutto è possibile. Ho visto motori magnetici che però non vengono sfruttati, se lo scopre un operaio, vuoi che gli USA non li abbiano già sfruttati da anni e anni