Integrazione? Uhm...si' ok...ma di chi?

[Dsquared]

non mi capacito, davvero non mi capacito, di come, per il discorso microcriminalità si continui a farne una questione culturale, mentre è - banalmente - una questione economica.
negli strati più disagiati della società si sviluppa la microcriminalità, chi sta bene, come ad esempio la giunta della regione lombardia, non scippa la vecchina, ma direttamente tutti i cittadini italiani.

Io ogni tanto penso ad un collegamento: Non sono nel mio paese -> faccio quello che voglio...
Ad esempio la percentuale di cinesi che vogliono tornare al più presto nella loro patria è altissima, il loro scopo è quindi quello di arricchirsi nella maniera più rapida possibile, questo spiega l'evasione selvaggia che i negozianti cinesi praticano.

E' una cosa che magari si riscontra anche nelle case popolari, mio nonno comprò un appartamento in questo modo, mensilmente versava alla Gescal una certa cifra, dopo tot mensilità la casa diventava totalmente sua, inutile dire che il tutto venne gestito con la diligenza del buon padre di famiglia.

Andate magari adesso in un condominio popolare dove ci sono degli affittuari, appartamenti e trombe delle scale sono gestite veramente con molta noncuranza.

Forse però si sta andando un po' troppo OT...

[gorgone]

I discorsi sulla perdita d'identità culturale sono una cosa molto più oziosa

ti dico la verità. ho letto tutta quella parte con sincero disinteresse (quindi anche io trovo la discussione oziosa), non sono neanche d'accordo con sean e manx che citano evola e spengler senza contestualizzare le opere e gli autori.
per quanto ami entrambi gli autori, non li prenderei tanto alla lettera.

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Io ogni tanto penso ad un collegamento: Non sono nel mio paese -> faccio quello che voglio...
Ad esempio la percentuale di cinesi che vogliono tornare al più presto nella loro patria è altissima, il loro scopo è quindi quello di arricchirsi nella maniera più rapida possibile, questo spiega l'evasione selvaggia che i negozianti cinesi praticano.

E' una cosa che magari si riscontra anche nelle case popolari, mio nonno comprò un appartamento in questo modo, mensilmente versava alla Gescal una certa cifra, dopo tot mensilità la casa diventava totalmente sua, inutile dire che il tutto venne gestito con la diligenza del buon padre di famiglia.

Andate magari adesso in un condominio popolare dove ci sono degli affittuari, appartamenti e trombe delle scale sono gestite veramente con molta noncuranza.

Forse però si sta andando un po' troppo OT...

può essere/non so/ giuro
tuttavia tra degrado e criminalità c'è un abisso, una è causa dell'altra, ma non sono intercambiabili, bisogna stare attenti a generalizzare o fare paragoni per far chiarire un concetto, è una delle trappole della dialettica, i condomi delle case popolari stuprerebbero le donne degli stessi solo perché non piace loro l'ambiente o non è loro?
cioè, calma e gesso.

[Sergio]

sergio io son partito da questo tuo intervento:
"Il Marocco è uno stato particolarmente povero, la gente vive modestamente, ma avrai notato che sono persone con una gran dignità, educate, cordiali, tutt'altro da quelli che spesso vediamo "scorrazzare" qui in giro. Il discorso è sempre quello, negli altri paesi se scazzi ti mandano in galera, anche per la più piccola cosa, qui ognuno è libero di fare il proprio comodo per cui molti deficienti vengono qui in Italia a fare liberamente i proprio comodi."

la frase in grossetto mi era sembrata una generalizzazione sbagliata da entrambe le parti..
per il resto non ho mica detto che non tutti han la stessa dignità di base..non mi permetto di mettere in discussione una cosa simile

ps: non son un veggente e non so cosa farà da grande (potrebbe anche diventare medico o ingegnere per quanto mi riguarda) mi limitavo solo alla considerazione di prima

Allora ti dico, ci sei mai stato in Marocco? Vacci, poi magari tornaci, cerca di andare in una vacanza possibilmente costruttiva, non visita guidata asettica al monumento di turno e vedrai che sono cose che noterai anche tu. No, perchè se mi vuoi paragonare due film, come minimo devi averli visti entrambi, non dire quello che ti raccontano, poi continuando con la similitudine un film bisogna anche sapere capirlo, può non piacerti, ma perchè non ne hai colto il senso.

Che ti devo dire, io ti sto descrivendo dei fatti, in Italia vedo molta più maleducazione, molto meno spirito civilte inteso come rispetto degli altri, che altrove, Marocco compreso.
Questo sempre generalizzando.
Solo per fare un esempio, l'Italia probabilmente è uno dei pochi paesi al mondo (considerati civili) dove la gente ti taglia la strada e ti passa davanti ovunque.

[Sergio]

Questa è una gran fesseria, oltre che un luogo comune, come dici te, da chiacchiere da bar. Mio padre anche se ha bestemmiato in tutte le lingue tutte le volte che doveva pagare le tasse anche per gli evasori, non si è mai sognato di pestare qualcuno, rubare, stuprare anche se leggi in Italia sono di merda. Finiamola con ste cavolata per favore. La feccia, che è già feccia nel loro paese di origine viene in Italia. Punto. Sono feccia prima e lo rimangono dopo.. non è che vengono trasformati da chicchesia.. Caxxo non li obbliga nessuno a delinquere.

Mi sempre come la storia dei videogiochi cruenti o dei film, che diventa colpa loro se uno poi va in giro con un mitra a seccare la gente o diventa epilettico dalla sera alla mattina.. Purtroppo erano persone già tarate prima con fobie, taboo ed altro.. ed ogni pretesto potrebbe essere buono per risvegliarlo.

I videogiochi i mitra i serial killer e lo straniero cattivo.... certo.
Paga paga le tasse.... e buon divertimento nel bel paese

[cesko92]

Allora ti dico, ci sei mai stato in Marocco? Vacci, poi magari tornaci, cerca di andare in una vacanza possibilmente costruttiva, non visita guidata asettica al monumento di turno e vedrai che sono cose che noterai anche tu.

Che ti devo dire, io ti sto descrivendo dei fatti, in Italia vedo molta più maleducazione, molto meno spirito civilte inteso come rispetto degli altri, che altrove, Marocco compreso.
Questo sempre generalizzando.
Solo per fare un esempio, l'Italia probabilmente è uno dei pochi paesi al mondo (considerati civili) dove la gente ti taglia la strada e ti passa davanti ovunque.

su questo ti do assolutamente ragione, soprattutto avendo appena fatto la patente ne ho viste di cotte e di crude ed essendo inesperto all'inizio mi son trovato un po' in "crisi" in certe situazioni (es la gente che non mette la freccia alle rotonde o che non ti da la precendenza a qualsiasi genere di incrocio) :S

in Marocco non ci son mai stato, provvederò se possibile anche se prima ho altre mete + vicine

[Manx]

ti dico la verità. ho letto tutta quella parte con sincero disinteresse (quindi anche io trovo la discussione oziosa), non sono neanche d'accordo con sean e manx che citano evola e spengler senza contestualizzare le opere e gli autori.
per quanto ami entrambi gli autori, non li prenderei tanto alla lettera.

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può essere/non so/ giuro
tuttavia tra degrado e criminalità c'è un abisso, una è causa dell'altra, ma non sono intercambiabili, bisogna stare attenti a generalizzare o fare paragoni per far chiarire un concetto, è una delle trappole della dialettica, i condomi delle case popolari stuprerebbero le donne degli stessi solo perché non piace loro l'ambiente o non è loro?
cioè, calma e gesso.

in realtà c'è una logicità e consequenzialità di fondo...agghiacciante, altro che de-contestualizzare si è de-contestualizzato il 3d stesso in realtà, che ha preso tutt'altra piega. Le analisi di un Evola e di uno Jünger, per esempio, che non sono certo letture di 100 anni fa, sono ben piu' vicine a noi e fungono da filtro per capire moltissime cose che noi ancora oggi non capiamo (o non vogliamo capire).
Ma è colpa mia, non avevo intenzione di trattare argomenti troppo "metafisici" ma nemmeno cosi' meramente "terreni" e "semplici"

[Sergio]

su questo ti do assolutamente ragione, soprattutto avendo appena fatto la patente ne ho viste di cotte e di crude ed essendo inesperto all'inizio mi son trovato un po' in "crisi" in certe situazioni (es la gente che non mette la freccia alle rotonde o che non ti da la precendenza a qualsiasi genere di incrocio) :S

in Marocco non ci son mai stato, provvederò se possibile anche se prima ho altre mete + vicine

Vedo che inizia a capire e senza aver visto l'altro film, figurati quando ne avrai visti un po', credimi, quando ne avrai occasione vai un po' in giro per l'Europa a guidare, poi prova a guidare negli Stati Uniti, arrivano ad uno stop, deserto...... SI FERMANO, arrestano il veicolo, perchè la legge dice così, se arrivi ad un dare la precedenza è molto facile che un altra persona ti sorrida e ti faccia cenno di passare, non sempre ovviamente, ma sono comportamenti rarissimi in Italia e comuni in altri posti, che ti devo dire. Comportamenti non confinati all'auto, lo stesso discorso si ripete a piedi, mentre fai la fila per le cose più ovvie durante il giorno, in Italia c'è l'abitudine di "fregare", è un dato di fatto, fregare e fregarsene del resto viene considerato "bene"

[Manx]

il "fare la fila" in modo corretto e ordinato...è un qualcosa che in italia non esiste qui in germania se non fai la fila e passi avanti...fai una figura immonda e ti riprendono (giustamente)....cosi' come se suona il cellulare al ristorante e anche in treno (in questo caso piu' raramente poiché ci sono degli scompartimenti specifici dove non sono ammessi cellulari e altre diavolerie rumorose).

[riccio84]

se l'italia diventerà un giorno come la germania (descritta da Manx) non lo sappiamo.
Una cosa è certa se lo diventerà i criminali aumenteranno di sicuro, visto che le leggi non funzionano...Manx in germania a livello di giustizia come è messa??...te lo chiedo per te che ci vivi e non per quello che si sente dire.

[bersiker1980]

Mah, io non capisco cosa c'entri la criminalità con l'identità europea.

Se fra 100 anni in Veneto ci saranno 10 milioni di Abdul -benchè onestissimi, intelligentissimi, tutti ingegneri, medici e commercialisti- a fronte di 2 milioni di Bepi, i cambiamenti del territorio -a livello sociale, culturale e identiario saranno enormi. E scompariranno molte cose, sostituite da altre.

Il discorso, a mio avviso, è allargabile a livello europeo.
è un bene? è un male? per me è un male.

[SonGohan]

Mah, io non capisco cosa c'entri la criminalità con l'identità europea.

Se fra 100 anni in Veneto ci saranno 10 milioni di Abdul -benchè onestissimi, intelligentissimi, tutti ingegneri, medici e commercialisti- a fronte di 2 milioni di Bepi, i cambiamenti del territorio -a livello sociale, culturale e identiario saranno enormi. E scompariranno molte cose, sostituite da altre.

Il discorso, a mio avviso, è allargabile a livello europeo.
è un bene? è un male? per me è un male.

Anche per me il punto è quello.

[Barone Bizzio]

Mah, io non capisco cosa c'entri la criminalità con l'identità europea.

Se fra 100 anni in Veneto ci saranno 10 milioni di Abdul -benchè onestissimi, intelligentissimi, tutti ingegneri, medici e commercialisti- a fronte di 2 milioni di Bepi, i cambiamenti del territorio -a livello sociale, culturale e identiario saranno enormi. E scompariranno molte cose, sostituite da altre.

Il discorso, a mio avviso, è allargabile a livello europeo.
è un bene? è un male? per me è un male.

Mah, un discorso del genere lo capirei da uno svedese ma non da un italiano
A parte che tra 100 anni non sapremo se esisterà l' Italia....tendo sempre a diffidare delle previsioni a lunghissimo termine

[Sergio]

E' un male perchè, se mi consenti?

[SonGohan]

È un male perché verrebbe meno una particolare cultura-etnia del mondo. Nel particolare esempio citato se il fenomeno continuerà fino al 2100 avremo l'estinzione di quelli che oggi indichiamo come veneti. Non so che rapporti tu abbia con i veneti, se non dovessero esserti simpatici prova ad immaginare al loro posto qualcun'altro.

[Sergio]

Bho, secondo me che le attuali nazioni stanno al pianeta come i dialetti d'Italia stanno all'Italia, che ti devo dire.... la vedo così.
Ed allo stesso modo la vedo quando una persona si sposta da un quartiere all'altro, da una nazione all'altra. Alcune cose vanno conservate, tutelate, ovviamente, quelle che hanno valore globale, altre se non stiamo attenti ci limitano, IMHO.