Matrimonio per i preti

[Sartorio]

Sean credi sia possibile porre rimedio ad esigenze corporali con la spiritualità? Lasciando da parte la pedofilia, non penso che il contrarre matrimonio possa nuocere ad un sacerdote, anzi.
Poi sulla selezione migliore dei seminaristi concordo pure, oggi come oggi, con il dovuto rispetto, i seminari sono un concentrato spaventoso di omozezzualità.

[Sean]

Io son convinto che sia piuttosto facile "ingannare" qualsiasi tipo di controllo. E lo dico da potenziale interessato alla frode.

Quando ti fai tutti gli anni di seminario come devono essere fatti, e col controllo che deve essere imposto, se non ci credi per davvero, o se hai tendenze nascoste, qualcosa non può non uscire fuori.
In quel caso un educatore attento non può non vedere e non può non segnalare (c'è dell'ottimismo qua, me ne rendo conto, ma le strade da percorrere non sono poi davvero molte altre).

[600]

Quando ti fai tutti gli anni di seminario come devono essere fatti, e col controllo che deve essere imposto, se non ci credi per davvero, o se hai tendenze nascoste, qualcosa non può non uscire fuori.
In quel caso un educatore attento non può non vedere e non può non segnalare (c'è dell'ottimismo qua, me ne rendo conto, ma le strade da percorrere non sono poi davvero molte altre).

Sean non voglio fare una battuta di spirito ma se io fin'ora mi son tenuto lontano da questo tipo di carriera in verità è proprio perché ho paura che le "tendenze nascoste" le abbiano gli educatori

[Sean]

Sean non voglio fare una battuta di spirito ma se io fin'ora mi son tenuto lontano da questo tipo di carriera in verità è proprio perché ho paura che le "tendenze nascoste" le abbiano gli educatori

E' così, ma anche lì non è possibile non essersene accorti, e si torna al discorso del nascondere - per quieto vivere - tutto all'interno.
Agli "educatori" che non educano ci deve pensare la polizia, come accade ai civili per casi come questi, senza che alcuno li protegga.

[Sean]

Sean credi sia possibile porre rimedio ad esigenze corporali con la spiritualità? Lasciando da parte la pedofilia, non penso che il contrarre matrimonio possa nuocere ad un sacerdote, anzi.

Su questo punto ti posto poi un interessante intervento, proprio di questi giorni, del Papa.

[Je ssò Foorttt'']

Le motivazioni dell'introduzione del celibato sono tutt'altro che ideologiche,con il celibato la Chiesa nei secoli ha incamerato gran parte dell'attuale patrimonio.
Poi mi chiedo se sia davvero necessario per un'omosessuale sorbirsi seminari,messe,vecchiette zelanti,ecc...quando aprono un locale gaio al dì e la tivvù pullula di stì personaggi,tra un pò tocca rinchiudere noi etero in una riserva protetta.

[600]

E' così, ma anche lì non è possibile non essersene accorti, e si torna al discorso del nascondere - per quieto vivere - tutto all'interno.
Agli "educatori" che non educano ci deve pensare la polizia, come accade ai civili per casi come questi, senza che alcuno li protegga.

Beh ma senza scendere nella gravissima pedofilia c'è anche il rischio (concretissimo secondo me) che l'omosessualità sia veramente di casa.

[Sartorio]

Su questo punto ti posto poi un interessante intervento, proprio di questi giorni, del Papa.

Beh ma senza scendere nella gravissima pedofilia c'è anche il rischio (concretissimo secondo me) che l'omosessualità sia veramente di casa.

Non potrò mai dimenticare quando durante la tentata aggressione al Papa ripresero le espressioni di un seminarista, roba da far impallidire platinette. Il giornalista che commentava il servizio tratteneva a stento le risate.

edit, ho trovato il video:

http://www.youtube.com/watch?v=oTRA6YxLiZU

[Sean]

Sean credi sia possibile porre rimedio ad esigenze corporali con la spiritualità? Lasciando da parte la pedofilia, non penso che il contrarre matrimonio possa nuocere ad un sacerdote, anzi.

Questi alcuni passi del discorso del Papa al convegno teologico promosso dalla Congregazione per il clero, quanto mai attuale alla luce dei dibattiti in corso:

(...)
Il tema dell’identità sacerdotale, oggetto della vostra prima giornata di studio è determinante per l’esercizio del sacerdozio ministeriale nel presente e nel futuro. In un’epoca come la nostra, così “policentrica” ed incline a sfumare ogni tipo di concezione identitaria, da molti ritenuta contraria alla libertà e alla democrazia, è importante avere ben chiara la peculiarità teologica del Ministero ordinato per non cedere alla tentazione di ridurlo alle categorie culturali dominanti. In un contesto di diffusa secolarizzazione, che esclude progressivamente Dio dalla sfera pubblica, e, tendenzialmente, anche dalla coscienza sociale condivisa, spesso il sacerdote appare “estraneo” al sentire comune, proprio per gli aspetti più fondamentali del suo ministero, come quelli di essere uomo del sacro, sottratto al mondo per intercedere a favore del mondo, costituito, in tale missione, da Dio e non dagli uomini (cfr Eb 5,1).
Per tale motivo è importante superare pericolosi riduzionismi, che, nei decenni passati, utilizzando categorie più funzionalistiche che ontologiche, hanno presentato il sacerdote quasi come un “operatore sociale”, rischiando di tradire lo stesso Sacerdozio di Cristo.(...)

(...)
Come il vostro Convegno ha ben sottolineato, oggi la profezia più necessaria è quella della fedeltà, che partendo dalla Fedeltà di Cristo all’umanità, attraverso la Chiesa ed il Sacerdozio ministeriale, conduca a vivere il proprio sacerdozio nella totale adesione a Cristo e alla Chiesa. Infatti, il sacerdote non appartiene più a se stesso, ma, per il sigillo sacramentale ricevuto (cfr Catechismo della Chiesa Cattolica, nn.1563; 1582), è “proprietà” di Dio. Questo suo “essere di un Altro” deve diventare riconoscibile da tutti, attraverso una limpida testimonianza.(...)

(...)
L’orizzonte dell’appartenenza ontologica a Dio costituisce, inoltre, la giusta cornice per comprendere e riaffermare, anche ai nostri giorni, il valore del sacro celibato, che nella Chiesa latina è un carisma richiesto per l’Ordine sacro (cfr Presbyterorum Ordinis, 16) ed è tenuto in grandissima considerazione nelle Chiese Orientali (cfr CCEO, can. 373). Esso è autentica profezia del Regno, segno della consacrazione con cuore indiviso al Signore e alle “cose del Signore” (1Cor 7,32), espressione del dono di sé a Dio e agli altri (cfr Catechismo della Chiesa Cattolica, n.1579). (...)
Ai Partecipanti al Convegno promosso dalla Congregazione per il Clero, Benedetto XVI, 12 marzo 2010

[Ecatombe]

Questi alcuni passi del discorso del Papa al convegno teologico promosso dalla Congregazione per il clero, quanto mai attuale alla luce dei dibattiti in corso:

(...)
Il tema dell’identità sacerdotale, oggetto della vostra prima giornata di studio è determinante per l’esercizio del sacerdozio ministeriale nel presente e nel futuro. In un’epoca come la nostra, così “policentrica” ed incline a sfumare ogni tipo di concezione identitaria, da molti ritenuta contraria alla libertà e alla democrazia, è importante avere ben chiara la peculiarità teologica del Ministero ordinato per non cedere alla tentazione di ridurlo alle categorie culturali dominanti. In un contesto di diffusa secolarizzazione, che esclude progressivamente Dio dalla sfera pubblica, e, tendenzialmente, anche dalla coscienza sociale condivisa, spesso il sacerdote appare “estraneo” al sentire comune, proprio per gli aspetti più fondamentali del suo ministero, come quelli di essere uomo del sacro, sottratto al mondo per intercedere a favore del mondo, costituito, in tale missione, da Dio e non dagli uomini (cfr Eb 5,1).
Per tale motivo è importante superare pericolosi riduzionismi, che, nei decenni passati, utilizzando categorie più funzionalistiche che ontologiche, hanno presentato il sacerdote quasi come un “operatore sociale”, rischiando di tradire lo stesso Sacerdozio di Cristo.(...)

(...)
Come il vostro Convegno ha ben sottolineato, oggi la profezia più necessaria è quella della fedeltà, che partendo dalla Fedeltà di Cristo all’umanità, attraverso la Chiesa ed il Sacerdozio ministeriale, conduca a vivere il proprio sacerdozio nella totale adesione a Cristo e alla Chiesa. Infatti, il sacerdote non appartiene più a se stesso, ma, per il sigillo sacramentale ricevuto (cfr Catechismo della Chiesa Cattolica, nn.1563; 1582), è “proprietà” di Dio. Questo suo “essere di un Altro” deve diventare riconoscibile da tutti, attraverso una limpida testimonianza.(...)

(...)
L’orizzonte dell’appartenenza ontologica a Dio costituisce, inoltre, la giusta cornice per comprendere e riaffermare, anche ai nostri giorni, il valore del sacro celibato, che nella Chiesa latina è un carisma richiesto per l’Ordine sacro (cfr Presbyterorum Ordinis, 16) ed è tenuto in grandissima considerazione nelle Chiese Orientali (cfr CCEO, can. 373). Esso è autentica profezia del Regno, segno della consacrazione con cuore indiviso al Signore e alle “cose del Signore” (1Cor 7,32), espressione del dono di sé a Dio e agli altri (cfr Catechismo della Chiesa Cattolica, n.1579). (...)
Ai Partecipanti al Convegno promosso dalla Congregazione per il Clero, Benedetto XVI, 12 marzo 2010

per come la vedo io, il problema non sta nel Celibato quanto nella mancanza di vocazioni...
condivido le parole del pontefice!
"Infatti, il sacerdote non appartiene più a se stesso, ma, per il sigillo sacramentale ricevuto (cfr Catechismo della Chiesa Cattolica, nn.1563; 1582), è “proprietà” di Dio"

[Ecatombe]

Non potrò mai dimenticare quando durante la tentata aggressione al Papa ripresero le espressioni di un seminarista, roba da far impallidire platinette. Il giornalista che commentava il servizio tratteneva a stento le risate.

edit, ho trovato il video:

YouTube - aggressione papa Pope attack

il problema (se lo possamo chiamare così) della omosessualità lo terrei ben distinto dalla pedofilia...
dopotutto un omosessuale, alla pari di uno etero, può restare casto

[Sean]

per come la vedo io, il problema non sta nel Celibato quanto nella mancanza di vocazioni...

Certamente, e questo è un altro punto che deve entrare nell'analisi.
La mancanza di vocazioni ha poi portato anche ad essere "di bocca buona" riguardo a quella selezione più stringente di cui si diceva, ed ecco che si è fatto entrare un pò di tutto.
Dato che il ministero sacerdotale è un unicum, è un sacramento eterno dal quale non ti scioglie del tutto neppure la scomunica o la riduzione allo stato laicale (sacerdote lo sei per sempre, perchè quelle mani hanno officiato i divini riti), non può essere deturpato.

[Sartorio]

il problema (se lo possamo chiamare così) della omosessualità lo terrei ben distinto dalla pedofilia...
dopotutto un omosessuale, alla pari di uno etero, può restare casto

Certo, ho escluso il discorso pedofilia all'inizio, anche se la posizione del Vaticano sull'omosessualità mi sembra estremamente chiara, castità o meno. Purtroppo quello della carenza di vocazioni è un altro punto spinoso, come giustamente sottolineavi, se già hai poche "richieste" non puoi anche fare lo schizzinoso esasperando la selezione.

[Ecatombe]

Certo, ho escluso il discorso pedofilia all'inizio, anche se la posizione del Vaticano sull'omosessualità mi sembra estremamente chiara, castità o meno. Purtroppo quello della carenza di vocazioni è un altro punto spinoso, come giustamente sottolineavi, se già hai poche "richieste" non puoi anche fare lo schizzinoso esasperando la selezione.

si devi scusarmi se ti ho quotato, forse avrei dovuto quotare 600...
in relazione al discorso sulla carenza di vocazioni, oltretutto credo sia impossibile sindacare sulla vocazione di una persona...
è un' affermazione abbastanza utopistica, ma credo si possa soltanto confidare sulla buona fede del seminarista

[Sartorio]

(...)
Come il vostro Convegno ha ben sottolineato, oggi la profezia più necessaria è quella della fedeltà, che partendo dalla Fedeltà di Cristo all’umanità, attraverso la Chiesa ed il Sacerdozio ministeriale, conduca a vivere il proprio sacerdozio nella totale adesione a Cristo e alla Chiesa. Infatti, il sacerdote non appartiene più a se stesso, ma, per il sigillo sacramentale ricevuto (cfr Catechismo della Chiesa Cattolica, nn.1563; 1582), è “proprietà” di Dio. Questo suo “essere di un Altro” deve diventare riconoscibile da tutti, attraverso una limpida testimonianza.(...)

(...)
L’orizzonte dell’appartenenza ontologica a Dio costituisce, inoltre, la giusta cornice per comprendere e riaffermare, anche ai nostri giorni, il valore del sacro celibato, che nella Chiesa latina è un carisma richiesto per l’Ordine sacro (cfr Presbyterorum Ordinis, 16) ed è tenuto in grandissima considerazione nelle Chiese Orientali (cfr CCEO, can. 373). Esso è autentica profezia del Regno, segno della consacrazione con cuore indiviso al Signore e alle “cose del Signore” (1Cor 7,32), espressione del dono di sé a Dio e agli altri (cfr Catechismo della Chiesa Cattolica, n.1579). (...)
Ai Partecipanti al Convegno promosso dalla Congregazione per il Clero, Benedetto XVI, 12 marzo 2010

Capisco queste interpretazioni che vogliono il monopolio di Cristo sulla vita di un sacerdote, ma donarsi agli altri essendo "proprietà" di qualcuno (riprendo grosso modo gli stessi termini anche se non mi piacciono particolarmente) può rappresentare un limite al naturale adempimento della propria cristianità.