Matrimonio per i preti

[Federico86]

per fare la pipì

quindi i testicoli cosa li ha messi a fare?

[Federico86]

Giobbe Covatta diceva a proposito della masturbazione : "non è vero che il signore piange quando ci tocchiamo, se non avesse voluto ci avrebbe fatto le braccine più corte"

o forse non è un Dio cosi tanto buono come dicono
si diverte a vederci soffrire...prima ci da il libero arbitrio e poi ci mette delle regole per evitare di fare quello che vogliamo...un po un controsenso

[Sean]

Se il Thread va avanti a "gingilli in mezzo alle gambe" e "testicoli", ha già esaurito in partenza i suoi argomenti:

Chiudiamo.

[Sergio]

Si, invito anche io a moderare i toni, però è proprio di quello che si parla, dei gingilli e dell'inevitabile sessualità che viene a galla.

[Ecatombe]

o forse non è un Dio cosi tanto buono come dicono
si diverte a vederci soffrire...prima ci da il libero arbitrio e poi ci mette delle regole per evitare di fare quello che vogliamo...un po un controsenso

non puoi parlare di regole/leggi se non riconosci l'estenza del Legislatore...
detto questo, il celibato sacerdotale è stato introdotto con il Concilio Lateranense II del 1139, ma ci sono accenni sotto forma di esortazioni a partire dagli anni 300...
a parte le opinioni di San Paolo, nel vangelo non si parla di Celibato se non come un Quid pluris.
come vedi Dio non ci diverte a farci soffrire...

[Bob Terwilliger]

Il celibato non è certo una prerogativa della Chiesa cristiana, visto che il costume del celibato e/o dell'astinenza dei religiosi esiste in culture diversissime dalla nostra.
In generale l'astinenza volontaria da qualcosa, da un punto di vista antropologico, serve a distinguersi dall'altro. Gli ebrei non mangiano anguille, maiali e cozze perché ciò simboleggia il patto: il valore del precetto sta nella forma, non nel contenuto, visto che non c'è una ragione specifica per questi divieti. Essi servono solo a distinguere gli eletti dai gentili. Sansone non taglia la sua chioma come segno tangibile dell'offerta del proprio essere a Dio.
I preti non si sposano per la stessa ragione. La cosa è ancora più evidente tra le suore, che si sposano con Dio.

Si può essere d'accordo o meno con il celibato. Però metterla in burletta con argomenti da bar sport come pistolini pendenti e braccia lunghe è un po' riduttivo.

Non capisco poi le affermazioni trite e ritrite sulla pedofilia ecclesiastica. Un conto è dire che è estremamente grave che un prete commetta abusi, e che ciò può minare la credibilità stessa della Chiesa; un altro è perpetrare la favoletta secondo cui la pedofilia sia più diffusa tra i preti che tra i non preti. Una rapida lettura delle stime sugli abusi su minori nel mondo moderno potrebbe restituire un po' di realismo.

[Sergio]

non puoi parlare di regole/leggi se non riconosci l'estenza del Legislatore...
detto questo, il celibato sacerdotale è stato introdotto con il Concilio Lateranense II del 1139, ma ci sono accenni sotto forma di esortazioni a partire dagli anni 300...
a parte le opinioni di San Paolo, nel vangelo non si parla di Celibato se non come un Quid pluris.
come vedi Dio non ci diverte a farci soffrire...

Ancora una volta la Chiesa che si sostituisce a dio
Come vedi, io sono al 101% d'accordo con la filosofia cristiana di Gesù stesso, è tutto il resto della lieeeeeeeeeeeeeve strumentalizzazione che ci hanno costruito attorno che è non sopporto.

[Sergio]

Il celibato non è certo una prerogativa della Chiesa cristiana, visto che il costume del celibato e/o dell'astinenza dei religiosi esiste in culture diversissime dalla nostra.
In generale l'astinenza volontaria da qualcosa, da un punto di vista antropologico, serve a distinguersi dall'altro. Gli ebrei non mangiano anguille, maiali e cozze perché ciò simboleggia il patto: il valore del precetto sta nella forma, non nel contenuto, visto che non c'è una ragione specifica per questi divieti. Essi servono solo a distinguere gli eletti dai gentili. Sansone non taglia la sua chioma come segno tangibile dell'offerta del proprio essere a Dio.
I preti non si sposano per la stessa ragione. La cosa è ancora più evidente tra le suore, che si sposano con Dio.

Si può essere d'accordo o meno con il celibato. Però metterla in burletta con argomenti da bar sport come pistolini pendenti e braccia lunghe è un po' riduttivo.

Non capisco poi le affermazioni trite e ritrite sulla pedofilia ecclesiastica. Un conto è dire che è estremamente grave che un prete commetta abusi, e che ciò può minare la credibilità stessa della Chiesa; un altro è perpetrare la favoletta secondo cui la pedofilia sia più diffusa tra i preti che tra i non preti. Una rapida lettura delle stime sugli abusi su minori nel mondo moderno potrebbe restituire un po' di realismo.

Hai perfettamente ragione che la forma con la quale si dicono certe cose è completamente scorretta, però questo precetto è in parte legato all'aspetto della sessualità e pedofilia.

Insomma, se hanno scelto un precetto senza senso o contro natura, sarebbe meglio cambiarlo se questo porta a conseguenze del genere.

Sul fatto che la pedofilia sia sempre pedofilia indipendentemente da laico o non laico mi trovi perfettamente d'accordo, cose già dette su un thread simile.

[Sean]

Hai perfettamente ragione che la forma con la quale si dicono certe cose è completamente scorretta, però questo precetto è in parte legato all'aspetto della sessualità e pedofilia.

Insomma, se hanno scelto un precetto senza senso o contro natura, sarebbe meglio cambiarlo se questo porta a conseguenze del genere.

Sul fatto che la pedofilia sia sempre pedofilia indipendentemente da laico o non laico mi trovi perfettamente d'accordo, cose già dette su un thread simile.

Come si diceva nell'altro Thread, si potrebbe invece stringere più accuratamente sulla selezione, dato che accettando il sacerdozio si sa che si deve accettare il celibato.
L'importante è non prendere a bordo cani e porci ma solo chi è davvero convinto della propria scelta (che non deve rappresentare una scelta di comodo).

[Sergio]

Come si diceva nell'altro Thread, si potrebbe invece stringere più accuratamente sulla selezione, dato che accettando il sacerdozio si sa che si deve accettare il celibato.
L'importante è non prendere a bordo cani e porci ma solo chi è davvero convinto della propria scelta (che non deve rappresentare una scelta di comodo).

Te la quoto

[ma_75]

La questione del celibato sacerdotale e delle sue origini è estremamente interessante, perchè se è vero che molte culture antiche prevedono la castità e alcune anche la verginità dei sacerdoti/esse è anche vero che l'ebraismo non prevede che il sommo sacerdote sia celibe, anzi, la carica passa di padre in figlio. In questo senso, le radici culturali del celibato cristiano si rivelano essere piuttosto delle radici ideologiche.
Sul punto relativo alla diffusione della pedofilia: è del tutto ovvio che non sia la chiesa l'unico settore in cui essa ha radici è ben vero, però, che altri gruppi sociali non hanno la medesima pretesa di porsi come pietra di paragone della virtù terrena e, anche in questo caso, chi predica moralità ha la necessità di praticarla in misura maggiore dell'uomo comune.

[Sean]

La questione del celibato sacerdotale e delle sue origini è estremamente interessante, perchè se è vero che molte culture antiche prevedono la castità e alcune anche la verginità dei sacerdoti/esse è anche vero che l'ebraismo non prevede che il sommo sacerdote sia celibe, anzi, la carica passa di padre in figlio. In questo senso, le radici culturali del celibato cristiano si rivelano essere piuttosto delle radici ideologiche.
Sul punto relativo alla diffusione della pedofilia: è del tutto ovvio che non sia la chiesa l'unico settore in cui essa ha radici è ben vero, però, che altri gruppi sociali non hanno la medesima pretesa di porsi come pietra di paragone della virtù terrena e, anche in questo caso, chi predica moralità ha la necessità di praticarla in misura maggiore dell'uomo comune.

Sulla pedofilia voglio spenderci due paroline chiare, proprio per il punto che tu sottolinei:
La Chiesa, se si trova oggi in questa situazione grave, gravissima, è perchè nel passato ha sovente nascosto tutto al suo interno, demandando la "soluzione" di certi casi alla gerarchia, che, per tacitare lo scandalo, il più che faceva era spostare di sede il prete pedofilo;
Si era così diffusa la convinzione che si poteva tranquillamente continuare nel vizio, dato che il massimo del rischio era ricevere una parrocchia da un'altra parte, e ricominciare...
Oggi si corre ai ripari, si dichiara di voler aiutare l'autorità secolare a fare pulizia, e speriamo non siano solo pie intenzioni, perchè una sola è la strada per tirarsene fuori, ed è affrontare il bubbone ed inciderlo sin nel profondo, o la vergogna antievangelica rischia di travolgere tutto e tutti.

[600]

Come si diceva nell'altro Thread, si potrebbe invece stringere più accuratamente sulla selezione, dato che accettando il sacerdozio si sa che si deve accettare il celibato.
L'importante è non prendere a bordo cani e porci ma solo chi è davvero convinto della propria scelta (che non deve rappresentare una scelta di comodo).

Non mi sembra molto semplice fare questa divisione...

[Sean]

[/b]
Non mi sembra molto semplice fare questa divisione...

Non è semplice, e una certa "quota" (non potendo scrutare, pur con tutti gli accorgimenti possibili, fino in fondo nell'animo umano) è destinata ad entrare, ma certo una più dura selezione a monte può evitare quanto accaduto nei tempi passati, come sottolinea lo stesso monsignor Fisichella oggi al Corriere:

_________________________________________
Parlava dei provvedimenti necessari. Ad esempio?
«Ora mi trovo negli Usa, per tre giorni sono stato in uno dei seminari più importanti del Paese e posso dire che dieci anni dalle vicende di abusi su minori non sono passati invano: considerato ciò che accade ora in Europa, l’esperienza americana può insegnare parecchio».

E cioè?
«Ho visto discernimento molto più attento nella selezione dei candidati, e un impegno nella formazione accademica e spirituale senza precedenti, 130 seminaristi che fanno pensare a una generazione nuova di sacerdoti seriamente impegnati».

Cos’è accaduto, prima?
«Paghiamo anni nei quali per diversi preti e religiosi è venuta meno l’identità sacerdotale: si è persa per strada la spiritualità. Almeno dagli Anni Sessanta si è diffusa una cultura che ritiene tutto sia ammissibile e ha compreso tutti, non solo la Chiesa».
L'arcivescovo Fisichella: «Misure anti pedofili: più selezione nei seminari» - Corriere della Sera

[600]

...

Io son convinto che sia piuttosto facile "ingannare" qualsiasi tipo di controllo. E lo dico da potenziale interessato alla frode.