You don't have to put on the red light.Those days are over...

[eNdy]

che traumi infantili possano indurre in un comportamento patologico e degradante, in cui il corpo non ha più valore, è indubbio. in questo caso non si può che ammettere la tragicità del fatto.
ma che persone a cui scopare piace, a cui fare soldi piace, con un bagaglio culturale non esagerato o comunque una considerazione della sessualità molto superficiale, vendano il proprio corpo, in maniera "decente", e tra l'altro legale, ci sta.

ognuno ha le sue idee in merito, cosi ogni persona fa quello che vuole...
questi discorsi sono interessanti ma fino a un certo punto, alla fine non si può mica intervenire attivamente.

e ritengo che affibbiare a tutte le prostitute-escort-ecc. del mondo un passato di abusi sessuali sia RI-DI-CO-LO.
che casi simili ci siano è chiaro e mi dispiace, ma visto che non è una cosa assoluta, va per forza di cose considerato il fatto che a molte ragazze, "vendersi" piaccia, e imho non c'è niente di cosi eclatante.
è o non è il mestiere più antico del mondo?

[Il Nero]

No raga nn scherziamo, una ******* per scelta è una persona deprecabile, disgustosa.Una che batte per problemi economici, mi sa che i figli son piu contenti se la madre ha pochi soldi, piuttosto che un culo come un secchio.

[Sean]

Messaggio di moderazione.

Moderiamo il linguaggio:
Siamo nella sezione aperta di un Forum pubblico, ricordiamolo sempre.

[girl on the moon]

se vogliamo per forza trovare in queste persone un passato di abusi per rendere la loro storia più accettabile ( accettabile per noi,non per loro...) va bene..ma la realtà è che la percezione della sessualità è molto soggettiva,c'è chi la vede come poco più che una ginnastica,che però può muovere il mondo ..e chi al contrario la ama al punto da farne una professione.

Ma è così complicato pensare che ognuno vede il sesso e la propria fisicità a modo suo?

Quello che per alcuni è assurdo per altri non lo è,quindi non ha senso cercare di metterci nei panni di chi compie certe scelte e se non riusciamo a capire il significato delle scelte altrui,andare a cercare traumi e turbe,per giustificare quello che ai nostri occhi è sbagliato o assurdo.

E' assurdo anche liquidare come "stronzate" disagi psichici e abusi sessuali. Insomma le risposte di molti,sono state del tipo, "sono donne a cui piace fare sesso e quindi perchè non possono ricavarne del denaro? " E far sesso per denaro unisce l'utile al dilettevole. Fine dell' 'analisi. Senza distingui e altre considerazioni.

Comunque qui il problema non è come si vede il sesso.Tu puoi vivere la tua sessualità intendendola a tuo modo,vedendola come un fatto meccanico o divertimento e basta.Oppure puoi considerarla come qualcosa legato all' affetività etc etc. E su questo nulla da contestare.
Ma il punto non è questo .Il punto è che nella prostituzione,si viene ad equiparare il sesso all 'erogazione di un servizio. Ma il sesso non è equiparabile ad una portata al tavolo di un ristorante. E' una pulsione. Insomma si tratta di mercificare le pulsioni. Ci si rende conto di cosa questo significhi? Come può la mercificazione di uno degli aspetti fondamentali della persona,condurre a qualcosa di giusto e sopratutto non strumentalizzato? E come sottovalutare il fatto che la prostituzione sia un fenomeno in grandissima parte femminile e quindi come sia indissolubilmente legata anch'essa a condizionamenti sociali che nei secoli hanno continuato ad agire?

per me è piu inumano lavorare 12 ore in cantiere che farsi 2 scopate a settimana eh...questione di punti di vista..

Credo che si potrebbe equiparare,sempre di strumentalizzazione della persona si tratta. Solo che nel secondo caso viene coinvoltà l'intimità di una persona.

girl il problema è che non tutte le ragazze hanno una visione del sesso cosi seria e profonda come ce l'hai tu...per alcune è puro divertimento senza impegno e quindi la prendono di piu alla leggera e non cè bisogno che alle loro spalle ci siano stati violenze o maltrattamenti, semplicemente hanno una mentalità diversa dalla tua

Come sopra,il tuo discorso ha senso fino a quando il tutto avviene senza che il sesso diventi una prestazione a pagamento.

giulio per lei la differenza non esiste, per lei il dare il proprio corpo in cambio di denaro è un atto infernale. meglio lavorare tutto il giorno tutto l'anno per 800 euro al mese, stanchi e magari frustrati della vita, ma almeno lasciare la cerniera chiusa. girl non la prendere come un offesa ma l'impressione che mi dai è della classica ragazza scuola casa chiesa. magari è il contrario, però da come scrivi non credo che solo a me dai sta idea

No, perchè far sesso non è un lavoro. E facendolo, per soldi non si fornisce certo un semplice servizio.
Se per te il tuo corpo è un oggetto,perchè facendone merce di scambio, questo diventa irreparabilmente,non abbiamo proprio che discutere.
E ribadisco, se tu venderesti il tuo corpo,perchè non ti butti nell'impresa?Ma non una volta, sistematicamente.Poi mi racconti che (persona)anzi tipo di merce di scambio ti senti.

Riguardo l'immagine che ti do,si è "casa scuola e chiesa" perchè si trova eticamente insopportabile rendere merce qualsiasi cosa,perfino le pulsioni? O perchè non si fa sesso random con il primo che capita a tiro,nel bagno di un locale? Se per te questo significa essere casa,scuola e chiesa, che dire? Boh. Mi sa che è la risposta più adatta.

[Adam]

Riguardo l'immagine che ti do,si è "casa scuola e chiesa" perchè si trova eticamente insopportabile rendere merce qualsiasi cosa,perfino le pulsioni? O perchè non si fa sesso random con il primo che capita a tiro,nel bagno di un locale? Se per te questo significa essere casa,scuola e chiesa, che dire? Boh. Mi sa che è la risposta più adatta.

una proposta me la fecero un pò di tempo fa, rifiutai perchè la clientela sarebbe stata composta da vecchi bavosi perversi e vecchie..scappai via . ma a parte questo io non ci vedo niente di male, niente. e se mi proponessero qualcosa di più fattibile accetterei. per me il sesso (non l'amore) può avere la stessa importanza di una chiaccherata, è una cosa normale, non cè nulla di controindicato ad una sco**ta sia gratis che a pagamento. è questo che devi capire, darla a qualcuno non può ledere la tua dignità, capisci che non c'entra un fico secco? le escort lo sanno, a loro piace il sesso e piacciono i soldi, e non sono strumento di nessuno, decidono con chi andare, chi rifutare e se vogliono ti chiedono anche gli esami del sangue prima. semmai il pirla è chi spende 1000 euro per due ore

[Dan Master's]

Ma il punto non è questo .Il punto è che nella prostituzione,si viene ad equiparare il sesso all 'erogazione di un servizio. Ma il sesso non è equiparabile ad una portata al tavolo di un ristorante. E' una pulsione. Insomma si tratta di mercificare le pulsioni. Ci si rende conto di cosa questo significhi? Come può la mercificazione di uno degli aspetti fondamentali della persona,condurre a qualcosa di giusto e sopratutto non strumentalizzato? E come sottovalutare il fatto che la prostituzione sia un fenomeno in grandissima parte femminile e quindi come sia indissolubilmente legata anch'essa a condizionamenti sociali che nei secoli hanno continuato ad agire?

Le pulsioni sono la cosa più facile da mercificare, desiderare qualcosa (dal cibo, ad un auto fino ad una persona) è un bisogno, quindi una pulsione.
Dirai:"Ah che egoismo considerare una persona una cosa", ma giustamente io parlo di pulsione e desiderio sessuale, non di amore, che è ben altra cosa.

Gli uomini hanno generalmente una pulsione verso il sesso maggiore, basta vedere i mdf che ci sono in giro, quindi cercano più facilmente certi svaghi.

Difficile trovare una donna che paghi per il sesso (esistono però) si sentirebbe ancora più svilita di quanto non si senta un uomo, esclusi quelli che a prostitute van senza problemi...

[girl on the moon]

una proposta me la fecero un pò di tempo fa, rifiutai perchè la clientela sarebbe stata composta da vecchi bavosi perversi e vecchie..scappai via . ma a parte questo io non ci vedo niente di male, niente. e se mi proponessero qualcosa di più fattibile accetterei. per me il sesso (non l'amore) può avere la stessa importanza di una chiaccherata, è una cosa normale, non cè nulla di controindicato ad una sco**ta sia gratis che a pagamento. è questo che devi capire, darla a qualcuno non può ledere la tua dignità, capisci che non c'entra un fico secco? le escort lo sanno, a loro piace il sesso e piacciono i soldi, e non sono strumento di nessuno, decidono con chi andare, chi rifutare e se vogliono ti chiedono anche gli esami del sangue prima. semmai il pirla è chi spende 1000 euro per due ore

Ora stabilisci tu cosa leda la dignità di una persona?
Se per te il sesso è come bere un bicchier d'acqua, a me non frega nulla. Il problema invece è che non si può ridurre una persona a merce di scambio, così,senza porsi alcun problema. Lo capisci che una persona non può essere barattata,perchè non è un oggetto?Non si riesce a capire che società di merda è una società che rende gli esseri umani strumenti di potere in mano ad altri,nonchè merce volta a soddisfare una pulsione, dietro pagamento. Non ci vedi nulla di storto,sbagliato,non sano, in una società che basa tutto sul potere del denaro,perfino l'intimità delle persone?
Comunque potremo continuare per pagine e pagine ma non credo giungeremmo ad una conclusione.

[lisa78]

E' assurdo anche liquidare come "stronzate" disagi psichici e abusi sessuali. Insomma le risposte di molti,sono state del tipo, "sono donne a cui piace fare sesso e quindi perchè non possono ricavarne del denaro? " E far sesso per denaro unisce l'utile al dilettevole. Fine dell' 'analisi. Senza distingui e altre considerazioni.

visto che nel link quoti me,rispondo per me:io non ho affatto liquidato come stronzate nè gli abusi nè i disagi sessuali,e non mi pare l'abbia fatto nessuno.certo che è assurdo liquidarli come stronzate!assurdo come il pretendere di catalogare l'intero settore "escort o prostitute per scelta " nell'ambito "disagio-abuso".
totalmente assurdo.
il fatto che ti si dica che la cosa esiste ed ha spiegazioni diverse dalla tua non significa appoggiarla o trovarla normale:nn credo che tutti quelli che ti hanno risposto si prostituirebbero..ma tu parli di intimità e pulsioni,che centrano poco o nulla col sesso a pagamento.il fatto che la prostituzione esista da quando esiste l'uomo è già la dimostrazione vivente che il sesso può essere un lavoro..non il mio e non il tuo,ma di tanta altra gente,non necessariamente traumatizzata nè abusata , si.

[lisa78]

Il problema invece è che non si può ridurre una persona a merce di scambio, così,senza porsi alcun problema. Lo capisci che una persona non può essere barattata,perchè non è un oggetto?Non si riesce a capire che società di merda è una società che rende gli esseri umani strumenti di potere in mano ad altri,nonchè merce volta a soddisfare una pulsione, dietro pagamento. Non ci vedi nulla di storto,sbagliato,non sano, in una società che basa tutto sul potere del denaro,perfino l'intimità delle persone?
Comunque potremo continuare per pagine e pagine ma non credo giungeremmo ad una conclusione.

non stiamo parlando di schiavitù o baratto,ma di libere scelte fatte con cognizione di causa,cosa che mi fa pensare che le persone in questione non si vedano affatto come le vedi tu.sullo storto,sbagliato ,non sano...beh ..mi vengono in mente una lista di cose connaturate all'animo e alla natura umana che vedo molto più "storte" e insane di queste...ma non posso ancora fare un mondo ideale come piace a me..

[girl on the moon]

visto che nel link quoti me,rispondo per me:io non ho affatto liquidato come stronzate nè gli abusi nè i disagi sessuali,e non mi pare l'abbia fatto nessuno.certo che è assurdo liquidarli come stronzate!assurdo come il pretendere di catalogare l'intero settore "escort o prostitute per scelta " nell'ambito "disagio-abuso".
totalmente assurdo.
il fatto che ti si dica che la cosa esiste ed ha spiegazioni diverse dalla tua non significa appoggiarla o trovarla normale:nn credo che tutti quelli che ti hanno risposto si prostituirebbero..ma tu parli di intimità e pulsioni,che centrano poco o nulla col sesso a pagamento.il fatto che la prostituzione esista da quando esiste l'uomo è già la dimostrazione vivente che il sesso può essere un lavoro..non il mio e non il tuo,ma di tanta altra gente,non necessariamente traumatizzata nè abusata , si.

Lisa,non mi riferivo a te con quella frase.Ma si che c'è stato qualcuno che ha liquidato quei discorsi con il termine "stronzate".Vedi Bersiker nell 'altro thread. E il fatto che sia a pagamento,non toglie che il sesso rimanga una pulsione.Anzi quello che dici avvalora il discorso in merito allo squilibrio e la contraddizione insiti nel mercificare il sesso e le persone.
Ad ogni modo,faccio a te questa domanda ma è rivolta a tutti: perchè la prostituzione è un fenomeno in grandissima parte femminile? Perchè ai bordi dei marciapiedi si vedono donne e non uomini. Cosa significa questo?

[lisa78]

Lisa,non mi riferivo a te con quella frase.Ma si che c'è stato qualcuno che ha liquidato quei discorsi con il termine "stronzate".Vedi Bersiker nell 'altro thread. E il fatto che sia a pagamento,non toglie che il sesso rimanga una pulsione.Anzi quello che dici avvalora il discorso in merito allo squilibrio e la contraddizione insiti nel mercificare il sesso e le persone.
Ad ogni modo,faccio a te questa domanda ma è rivolta a tutti: perchè la prostituzione è un fenomeno in grandissima parte femminile? Perchè ai bordi dei marciapiedi si vedono donne e non uomini. Cosa significa questo?

cercherò di rispondere il modo politically correct perchè è natale!
la maggior parte degli uomini è ...diciamo cosi..più vicino al sesso vissuto come istinto e bisogno corporeo puro rispetto al sesso vissuto come intimità...ciò non toglie che ci siano anche donne cosi,ma generalizzando la maggior parte degli uomini ha un rapporto con la propria sessualità decisamente "meccanico"..
o almeno io me lo spiego cosi..

[600]

Ad ogni modo,faccio a te questa domanda ma è rivolta a tutti: perchè la prostituzione è un fenomeno in grandissima parte femminile? Perchè ai bordi dei marciapiedi si vedono donne e non uomini. Cosa significa questo?

Più che altro io non capisco perchè vista questa situazione (verissima) a te sembra più grave la situazione della donna. Una volta assodato che il sesso per soldi è "sbagliato" e degradante viene naturale che starà ancora peggio chi i soldi li paga piuttosto che chi li prende no?

[girl on the moon]

non stiamo parlando di schiavitù o baratto,ma di libere scelte fatte con cognizione di causa,cosa che mi fa pensare che le persone in questione non si vedano affatto come le vedi tu.sullo storto,sbagliato ,non sano...beh ..mi vengono in mente una lista di cose connaturate all'animo e alla natura umana che vedo molto più "storte" e insane di queste...ma non posso ancora fare un mondo ideale come piace a me..

La prostituzione è stata nei secoli espressione della sottomissione della donna nei confronti dell'uomo. La prostituta è nell'immaginario collettivo "creata" per la soddisfazione dell' uomo. E' quella a cui è possibile riservare i peggiori trattamenti,le pratiche più "umilianti",quella che può essere picchiata,e sulla quale potere esercitare violenza. Questo credo sia è innegabile.
Tu mi parli di scelte libere e consapevoli.Io invece credo che spesso non sia sempre facile distinguere tra matti e normali,liberi e schiavi,consapevoli e incoscienti. E che le inclinazioni non siano sempre spontanee ma possono anche essere indotte per consuetudine.E le consuetudini sono dure a morire. Cultura, tradizione, storia, ambiente familiare, ambiente sociale, etc finiscono per avere un peso non da poco anche nelle scelte che in buona fede pensiamo di fare in piena libertà. Ora chi lo sa se magari la supposta libertà di chi si prostituisce volontariamente non sia una conseguenza del pensiero "di fare del proprio corpo quello che si vuole",quando si fa proprio quello che vuole qualcun altro.Questo alla luce di ciò che è stato e di ciò che la prostituzione ha rappresentato nei tempi.

cercherò di rispondere il modo politically correct perchè è natale!
la maggior parte degli uomini è ...diciamo cosi..più vicino al sesso vissuto come istinto e bisogno corporeo puro rispetto al sesso vissuto come intimità...ciò non toglie che ci siano anche donne cosi,ma generalizzando la maggior parte degli uomini ha un rapporto con la propria sessualità decisamente "meccanico"..
o almeno io me lo spiego cosi..

Si, ma perchè la sessualità delle donne è stata ritenuta sacrificabile rispetto a quella degli uomini ? E' quello il problema.

Più che altro io non capisco perchè vista questa situazione (verissima) a te sembra più grave la situazione della donna. Una volta assodato che il sesso per soldi è "sbagliato" e degradante viene naturale che starà ancora peggio chi i soldi li paga piuttosto che chi li prende no?

Perchè nella storia ad essere sfruttate, usate, picchiate sono state le donne,in questo caso.Non i clienti che avevano dalla loro parte il denaro "attraverso il quale tutto è permesso".
Comunque è vero anche quello che dici tu.

[Adam]

Ora stabilisci tu cosa leda la dignità di una persona?
Se per te il sesso è come bere un bicchier d'acqua, a me non frega nulla. Il problema invece è che non si può ridurre una persona a merce di scambio, così,senza porsi alcun problema. Lo capisci che una persona non può essere barattata,perchè non è un oggetto?Non si riesce a capire che società di merda è una società che rende gli esseri umani strumenti di potere in mano ad altri,nonchè merce volta a soddisfare una pulsione, dietro pagamento. Non ci vedi nulla di storto,sbagliato,non sano, in una società che basa tutto sul potere del denaro,perfino l'intimità delle persone?
Comunque potremo continuare per pagine e pagine ma non credo giungeremmo ad una conclusione.

vedi che non c'entri il discorso girl? io stabilisco che il sesso non lede la diginità di una persona? bene, chi sono io per dirlo? nessuno, esprimo solo il mio pensiero. allo stesso modo tu però fai lo stesso, il sesso per soldi riduce la donna a strumento e lede la sua dignità. Questo lo pensi tu, e deve essere per forza di cose cosi secondo il tuo punto di vista. chi sei tu per dirlo? nessuno, esprimi solo il tuo pensiero. Inoltre continui a non capire che le escort, perchè è di queste che stiamo parlando, lo fanno per scelta personale e se tu provi a dirgli quello che stai dicendo qua, ti risponderebbero con un " ma chi sei? ma che vuoi? ma cosa ne sai? ma smettila di avere sta mentalità medievale da segregata in convento " e sono sicuro che per te anche una ragazza che fa sesso gratis per divertimento, del tipo con un ragazzo diverso al giorno, è uno strumento del sesso senza dignità e bla bla e bla. Nel 2010 ancora non capisco come si possa considerare il sesso e le sue varianti come argomento tabù, verso il quale bisogna avere pregiudizi, bisogna averne paura e farci tutto sto giro di se**e mentali intorno. si tratta di sesso, non si sta ammazzando nessuno. vendere il proprio corpo? embè, che vuol dire, mica ti sto dando un guinzaglio per portarmi a spasso.

[Adam]

La prostituzione è stata nei secoli espressione della sottomissione della donna nei confronti dell'uomo. La prostituta è nell'immaginario collettivo "creata" per la soddisfazione dell' uomo. E' quella a cui è possibile riservare i peggiori trattamenti,le pratiche più "umilianti",quella che può essere picchiata,e sulla quale potere esercitare violenza. Questo credo sia è innegabile.
Tu mi parli di scelte libere e consapevoli.Io invece credo che spesso non sia sempre facile distinguere tra matti e normali,liberi e schiavi,consapevoli e incoscienti. E che le inclinazioni non siano sempre spontanee ma possono anche essere indotte per consuetudine.E le consuetudini sono dure a morire. Cultura, tradizione, storia, ambiente familiare, ambiente sociale, etc finiscono per avere un peso non da poco anche nelle scelte che in buona fede pensiamo di fare in piena libertà. Ora chi lo sa se magari la supposta libertà di chi si prostituisce volontariamente non sia una conseguenza del pensiero "di fare del proprio corpo quello che si vuole",quando si fa proprio quello che vuole qualcun altro.Questo alla luce di ciò che è stato e di ciò che la prostituzione ha rappresentato nei tempi.

ma che c'entra, le cose si mettono in chiaro. una escort professionista ti dice quello che puoi fare e quello che non puoi fare. le prostitute che vengono picchiate o malmenate, sono quelle da strada ( che ti ribadisco un altra volta, non le voglio neppure io, odio vederle li sulla strada, mi danno tristezza e se potessi le aiuterei a sistemarsi, castrando infine i loro papponi ), che sono obbligate ad andare con chiunque, e può capitare anche il pazzo perverso maniaco.
Comunque vedi, parli delle epoche passate, il gesto di picchiare una donna era del tutto normale e anche ben accetto. Ora è condannato in tutto il mondo a parte i paesi che tuttora rasentano la mentalità medievale, ma quelli non prendiamoli neppure in considerazione. non puoi fare paragoni, sono passati secoli e secoli, la donna ora è emancipata nella società, ha un suo ruolo dominante affianco all'uomo.