avrebbe senso mantenere un comportamento morale se dio non esistesse?

[Sergio]

a quali società senza dio stai pensando?

Ogni società di questo pianeta dove la legge non corrisponde a quella religiosa, tutte le nazioni ad esclusione di pochissime, Iran, It.... cioè, no, Italia no.

[thetongue]

Anche solo in via teorica

il fatto è che in via pratica non esistono: anche serbatoi pressochè laici come quello scandivano, provengono da una forte tradizione religiosa.

Gli altri si mettono d'accordo e ti fanno la pelle, rimani loro amico.

ok, quella era una semplificazione iperbolica. metti che riesci a fare alleanze stragegiche, tutte ste meante qui...leggi l'esempio sul mondo del lavoro che ho fatto sopra

[ma_75]

il fatto è che in via pratica non esistono: anche serbatoi pressochè laici come quello scandivano, provengono da una forte tradizione religiosa.

Senza andare tanto lontano, pensiamo all'URSS o alla Cina, paesi atei per statuto. Non credo si possano definire esempi di stati amorali. In quei casi la morale esiste, ed è anzi regolamentata in maniera ossessiva, solo che è una morale che discende da uno stato totalitario, anzichè da una religione totalitaria. Una morale laica, senza dubbio, ma comunque una morale.

[thetongue]

Quando se ne accorgono ti licenziano perchè giochi sporco.

tu basi tutto sul principio che ti potrebbero fare le scarpe gli altri, una volta scoperto. metti che fai un'azione "deprorevole" e non ti scoprono, perchè tu sei molto scaltro o solo culone. cioè, mica è detto che ad ogni azione egoistica debba corrispondere un contropartita a sfavore dell'operante la stessa

[Sergio]

il fatto è che in via pratica non esistono: anche serbatoi pressochè laici come quello scandivano, provengono da una forte tradizione religiosa.
ok, quella era una semplificazione iperbolica. metti che riesci a fare alleanze stragegiche, tutte ste meante qui...leggi l'esempio sul mondo del lavoro che ho fatto sopra

Una cosa è la tradizione religiosa ed un altra è la legge, un pò come farsi una canna di nascosto e lasciare un paese libero di farsi di eroina continuamente.
Ogni paese allo stato dei fatti è laico.


Le alleanze sembra abbiano provato in moti a farle, ma la maggior parte delle nazioni odierne sono più o meno democrazie, un motivo ci sarà..... spero

[thetongue]

Senza andare tanto lontano, pensiamo all'URSS o alla Cina, paesi atei per statuto. Non credo si possano definire esempi di stati amorali. In quei casi la morale esiste, ed è anzi regolamentata in maniera ossessiva, solo che è una morale che discende da uno stato totalitario, anzichè da una religione totalitaria. Una morale laica, senza dubbio, ma comunque una morale.

infatti io son convinto che l'ordine sia ottenibile o grazie alla religione o grazie alla forza. non vedo altre opzioni

[Fabrizio Corona]

beh, uno potrebbe cercare di dar l'apparenza di comportarsi bene per ricevere altrettanto, però sotto sotto fa il bastardo e se ne fotte degli altri

perchè, in realtà la società non è esattamente così?

[thetongue]

perchè, in realtà la società non è esattamente così?

la pulsione egoistica è proprio questa: viene mitigata o dal timore religioso, o dal timore della repressione dell'autorità costituita (quello a cui si riferiva ma75)

[ma_75]

la pulsione egoistica è proprio questa: viene mitigata o dal timore religioso, o dal timore della repressione dell'autorità costituita (quello a cui si riferiva ma75)

Credo sia esattamente il motivo per cui una società anarchica sia solo utopia.

[Dan Master's]

il fatto è che in via pratica non esistono: anche serbatoi pressochè laici come quello scandivano, provengono da una forte tradizione religiosa.

Forse perché in passato la religione è servita per ottenere autorità nell'imporre la legge.
Se Mosè invece di scendere dal monte Sinai dicendo che quelle leggi erano di Dio fosse uscito da casa sua dicendo:"Questa è la legge perché lo dico io", avrebbe goduto di ben altro credito.

Che poi col tempo sia maturata una giustizia laica è innegabile.

[Alw]

Anche perchè nell'Anarchia, una persona riuscirebbe a prendere il potere e instaurare qualsiasi cosa voglia... Moralmente siamo persi, dovremmo contare sulla Costituzione molto più di quello che facciamo [dopotutto sono Italiano se la seguo e credo nei valori scritti in quel "foglio"]... Poi che ogni persona all'interno abbia della morale non discuto su questo aspetto, ma il fatto che è soffocabile... Quello è il problema...

[Sergio]

infatti io son convinto che l'ordine sia ottenibile o grazie alla religione o grazie alla forza. non vedo altre opzioni

Adesso che mi ci fai pensare è vero, occorre la forza coercitiva della legge..... attendere il risolversi del tutto con il buonsenso e la speranza..... campa cavallo....

la pulsione egoistica è proprio questa: viene mitigata o dal timore religioso, o dal timore della repressione dell'autorità costituita (quello a cui si riferiva ma75)

Preferisco la seconda grazie.

[Dan Master's]

Senza andare tanto lontano, pensiamo all'URSS o alla Cina, paesi atei per statuto. Non credo si possano definire esempi di stati amorali. In quei casi la morale esiste, ed è anzi regolamentata in maniera ossessiva, solo che è una morale che discende da uno stato totalitario, anzichè da una religione totalitaria. Una morale laica, senza dubbio, ma comunque una morale.

Una domanda.
Nel caso dell'URSS si potrebbe anche dire che il popolo russo proveniva da una tradizione religiosa molto forte (le famiglie reali pre-URSS erano legittimate dall'autorità religiosa). Può essere che questa fede abbia contribuito a creare una fortissima moralità laica e poi una fede cieca nel comunismo?
Per esempio nonostante il comunismo fosse la dottrina politica più distante (e oppressiva) dalla religione non tutti i cremlini e le altre chiese furono distrutte, proprio per l'importanza che la religione ortodossa aveva per quel popolo.

[ma_75]

Una domanda.
Nel caso dell'URSS si potrebbe anche dire che il popolo russo proveniva da una tradizione religiosa molto forte (le famiglie reali ère-URSS erano legittimate dall'autorità religiosa). Può essere che questa fede abbia contribuito a creare una fortissima moralità laica e poi una fede cieca nel comunismo?
Per esempio nonostante il comunismo fosse la dottrina politica più distante (e oppressiva) dalla religione non tutti i cremlini e le altre chiese furono distrutte, proprio per l'importanza che la religione ortodossa aveva per quel popolo.

C'è da dire che i bolscevichi prima e gli stalinisti poi fecero di tutto per sradicare le radici religiose del popolo (non diversamente da quanto fece Mao in Cina). Quanto, però, ci siano riusciti è difficile dirlo. Di certo nell'ispirazione legislativa sovietica non ci sono influssi religiosi, ma se il popolo si applicasse rigorosamente al rispetto delle leggi proprio per via di una moralità religiosa geneticamente acquisita non saprei dirlo. C'è da dire che anche negli stati totalitari la concorrenza della religione (a meno che essa non sia messa esplicitamente fuori legge) è sempre temibile. Ad esempio, in Italia, la fascistizzazione della popolazione, della legislazione, dello stato...conobbe nel concorrente potere ecclesiastico il maggiore nemico: come dire che due totalitarismi, nello stesso campo, non possono coesistere.

[Alw]

Adesso che mi ci fai pensare è vero, occorre la forza coercitiva della legge...

Se io accetto di vivere in uno Stato che considero giusto e le cui leggi sono da me congeniali, non c'è questa forza coercitiva in quanto io aderisco a questo pensiero e non guardo alla legge come forza... O almeno così dovrebbe essere...