sentenza scandalosa

[Sergio]

Un poliziotto dovrebbe prima di ogni cosa essere capace di sparare alle gambe e difendersi senza colpire a morte. E come detto quella pistola puntava alla testa già da prima




P.S.Scusate l'OT. Grazie per la srep.

Ho un idea, fai la poliziotta così nelle situazioni di paura e panico mantieni tutti calmi e spieghi ai tuoi colleghi come comportarsi

[Gary]

vedo solo io gente con roba metallica e travi di legno che le gettano dentro la camionetta ?! e vi sorprendete se uno spara ?!

[odisseo]

Rai.TV - Annozero 2007-08 - Attenti ai nostri

in questa puntata di annozero sono ospiti sia il padre di Giuliani che Placanica. Puntata interessante,si parte dal caso sandri per arrivare al g8.

[TheSandman]

questa è la tua posizione, altri la pensano diversamente... anche di fronte a dei filmati, chiudono gli occhi, perchè prendere atto della vera natura delle FdO per qualcuno è difficile/inaccettabile/doloroso... sconvolge schemi ben consolidati.
Inoltre distinguere i discorsi "giuliani" e "organizzazione FdO" è un artificio, un errore.
Quell'episodio è strettamente collegato a tutto il contesto di quella giornata e all'organizzazione delle FdO.



che Giuliani stesse cercando di uccidere il carabiniere, è una tua inferenza che non si può dimostrare... è possibile che volesse danneggiare il mezzo, come è possibile che cercasse di colpire i suoi occupanti, come è possibile che avesse deciso di uccidere un carabiniere usando un estintore ()... se pensassimo che ogni volta che una folla attacca la polizia, l'intenzione è quella di uccidere, saremmo pazzi o in piena guerra civile...

Il carabiniere potrebbe aver agito d'istinto, ma rimane comunque un omicida... io ritengo che non tutti avrebbero reagito in maniera così sprovveduta, ma è solo una mia opinione.
un dato di fatto è che si è trattato di un evento evitabile, per tutta una serie di motivi.



l'estintore non è mai stato tirato in testa a nessuno... è stato sollevato, poi il sollevante si è trovato un proiettile in testa... non sapremo mai se l'estintore avrebbe raggiunto la camionetta, colpendo chissà chi o cosa.
forse ha mirato alla camionetta, infatti questa per difendersi lo ha schiacciato 2 volte.
cmq sia non so se questa è la prassi per difendersi dal lancio di oggetti.
poi bisognerebbe chiedersi cosa ci faceva quella camionetta lì, e come mai lì attorno c'era della gente che si è incazzata proprio con i carabinieri...

detto questo, lanciare oggetti contro dei carabinieri è illegale, ed è normale aspettarsi una punizione... che non dovrebbe essere la morte.
è illegale anche sfasciare vetrine e incendiare macchine... ma alle FdO, in quei giorni, andava bene che si continuasse.
E' legale fare una manifestazione concordata con il prefetto... è, credevo, illegale caricarla e picchiare tutti.

aggiungo: anche colpire teste con manganelli impugnati al contrario, è potenzialmente letale... ma voi avreste giustificato un manifestante che spara in testa al celerino che corre verso di lui? spero di no.

Io francamente mi chiedo dove viva certa gente

Posso capire che uno dica che il g8 è stato una vergogna da tutte e due le parti, riconosco gli errori della polizia e dei cc, ma quando leggo certe cose o certe ricostruzioni dei fatti fatte in questo modo, francamente mi va via anche la voglia di discutere.

Per quanto riguarda le ff.oo in generale, amico mio, ti cito in un certo senso ciò che dice sempre Sergio quando banna qualcuno dal forum, leggermente modificato.

"siamo il forum più buono e liberale del mondo, se banniamo un motivo ci sarà..."

ecco mettila così....

Siamo lo stato piu fantoccio dal punto di vista della repressione del mondo, dove si è messo a ferro e fuoco Milano, dove gli ultras hanno devastato ROma ecc.ecc. e la polizia non si è mossa e tu stai ancora a dire che siamo in un simil-stato di polizia?????

Amico vai in Stati con la S maiuscola e se a certi orari sei nella situazione sbagliata al momento sbagliato le prendi come dio comanda e il giorno dopo neanche c'è una notizia sul giornale, altro che...

[Sergio]

se pensassimo che ogni volta che una folla attacca la polizia, l'intenzione è quella di uccidere, saremmo pazzi o in piena guerra civile...

Ogni volta che la folla che attacca la polizia? E' una cosa normale perchè?

[Leviatano89]

Ogni volta che la folla che attacca la polizia? E' una cosa normale perchè?

direi che è normale che quando la polizia è caricata dalla folla questa prenda delle gran randellate, e dovrebbe anche starsene zitta... considerando che poi quando ne prendono troppe vanno ad urlare davanti alle telecamere "sbirri infammi" & co. (basta vedere il video postato da Odisseo)

[ma_75]

Nessuno ha detto che Carlo Giuliani sia un martire. Ha solo agito non pensando alle conseguenze. E si è ritrovato con una pallottola in testa per l'incompetenza di un poliziotto che in un mondo logico e sensato dovrebbe invece essere addestrato ad avere la freddezza necessaria per non commettere errori immani a danno della vita altrui.
Poi a voler analizzare la situazione,il poliziotto stava dentro la camionetta.C'era un bel pò di distanza.Giuliani non aveva una corporatura da supereroe. In base ai documenti fotografici (non mi sembra il caso di ripostarli per l'ennessima volta)la pistola puntava alla testa già da prima che Giuliani raccogliesse l'estintore.Insomma tutto fa pensare che Caplanica dentro quella camionetta non ci doveva stare non avendo la testa e la freddezza per fronteggiare una situazione del genere.

Nessuno era dentro la testa di Giuliani per sapere cosa gli passasse nel cervello in quel momento. Alza un estintore e fa un gesto che ha tutta l'aria di essere un caricare prima di lanciare. Si sarebbe fermato prima? Avrebbe colpito il vetro e non l'agente? L'avrebbe preso di striscio o ne avrebbe fatto un vegetale o magari un morto? Impossibile dirlo. Il fatto che lui non abbia valutato a pieno le conseguenze dimostra che si è trovato in un contesto più grande di lui ma questo, concorderai con me, non è una scusante. D'altra parte il carabiniere era un ragazzo, probabilmente poco addestrato, di certo non un rambo abituato ai conflitti ad alto rischio. Quando si è sentito in pericolo, come dicevo prima, ha agito d'istinto, come è naturale che avvenga. Se ci sono colpe sono di chi ha lasciato che una camionetta venisse circondata dalla folla e che un gruppo ristretto di agenti non particolarmente preparati si trovasse in un contesto del genere. Ma questo, in nessun modo, scusa Giuliani, in nessun modo, soprattutto, ne fa un martire.

[Sergio]

questa è la tua posizione, altri la pensano diversamente... anche di fronte a dei filmati, chiudono gli occhi, perchè prendere atto della vera natura delle FdO per qualcuno è difficile/inaccettabile/doloroso... sconvolge schemi ben consolidati.
Inoltre distinguere i discorsi "giuliani" e "organizzazione FdO" è un artificio, un errore.
Quell'episodio è strettamente collegato a tutto il contesto di quella giornata e all'organizzazione delle FdO.

che Giuliani stesse cercando di uccidere il carabiniere, è una tua inferenza che non si può dimostrare... è possibile che volesse danneggiare il mezzo, come è possibile che cercasse di colpire i suoi occupanti, come è possibile che avesse deciso di uccidere un carabiniere usando un estintore ()... se pensassimo che ogni volta che una folla attacca la polizia, l'intenzione è quella di uccidere, saremmo pazzi o in piena guerra civile...

Il carabiniere potrebbe aver agito d'istinto, ma rimane comunque un omicida... io ritengo che non tutti avrebbero reagito in maniera così sprovveduta, ma è solo una mia opinione.
un dato di fatto è che si è trattato di un evento evitabile, per tutta una serie di motivi.

l'estintore non è mai stato tirato in testa a nessuno... è stato sollevato, poi il sollevante si è trovato un proiettile in testa... non sapremo mai se l'estintore avrebbe raggiunto la camionetta, colpendo chissà chi o cosa.
forse ha mirato alla camionetta, infatti questa per difendersi lo ha schiacciato 2 volte.

Ma se l'estintore qui, ma se l'estintore la, ma se il carabinieri qui e la.... bla bla , la corte europea ha stabilito che questo comportamento si chiama LEGITTIMA DIFESA, la legittima difesa è tale quando è proporzionata all'attacco subito che quindi era potenzialmente mortale.
Si chiama poi legittima DIFESA perchè è ujna difesa, non prima ti lasci uccidere e poi reagisci con le prove in mano della tua morte.

[odisseo]

direi che è normale che quando la polizia è caricata dalla folla questa prenda delle gran randellate, e dovrebbe anche starsene zitta... considerando che poi quando ne prendono troppe vanno ad urlare davanti alle telecamere "sbirri infammi" & co. (basta vedere il video postato da Odisseo)

al g8 a caricare sono state prima le F.d.O. senza motivo verso il corteo

[Sergio]

direi che è normale che quando la polizia è caricata dalla folla questa prenda delle gran randellate, e dovrebbe anche starsene zitta... considerando che poi quando ne prendono troppe vanno ad urlare davanti alle telecamere "sbirri infammi" & co. (basta vedere il video postato da Odisseo)

Che strano, a me non è mai capitato, la polizia non mi è mai venuta in casa a fare mentre me ne stavo tranquillo a bere una birra, ma vabbhè, saranno cose che capitano probabilmente.

[Gary]

Nessuno era dentro la testa di Giuliani per sapere cosa gli passasse nel cervello in quel momento. Alza un estintore e fa un gesto che ha tutta l'aria di essere un caricare prima di lanciare. Si sarebbe fermato prima? Avrebbe colpito il vetro e non l'agente? L'avrebbe preso di striscio o ne avrebbe fatto un vegetale o magari un morto? Impossibile dirlo. Il fatto che lui non abbia valutato a pieno le conseguenze dimostra che si è trovato in un contesto più grande di lui ma questo, concorderai con me, non è una scusante. D'altra parte il carabiniere era un ragazzo, probabilmente poco addestrato, di certo non un rambo abituato ai conflitti ad alto rischio. Quando si è sentito in pericolo, come dicevo prima, ha agito d'istinto, come è naturale che avvenga. Se ci sono colpe sono di chi ha lasciato che una camionetta venisse circondata dalla folla e che un gruppo ristretto di agenti non particolarmente preparati si trovasse in un contesto del genere. Ma questo, in nessun modo, scusa Giuliani, in nessun modo, soprattutto, ne fa un martire.

l'agente era una leva, non addestrato per questo tipo di situazioni, anche se io penso che, chiunque, anche se ben addestrato, non avrebbe reagito diversamente. Voglio far notare oltretutto, che nell'immagine di girl on the moon, che è precedente alla morte di giuliani, diverse persone con travi di legno e oggetti metallici stanno assaltando la camionetta gettando nel finestrino qualsiasi cosa, e cercando di colpire gli uomini all'interno, giuliani è li senza estintore in mano, questo fa capire che sono passati diversi secondi se non minuti prima che qualcuno facesse fuoco. Un paio di uomini in una camionetta, che si vedono entrare di tutto e di più, con la camionetta che sobbalza e circondati, è già tanto se non hanno fatto fuoco prima, ma hanno esitato fino a che la situazione non ha lasciato altra scelta. come si fa a non comprendere la reazione dell'agente mi è sconosciuto...

[Leviatano89]

al g8 a caricare sono state prima le F.d.O. senza motivo verso il corteo

e i "manifestanti" avevano i passamontagna perché faceva freddo?

[Sergio]

al g8 a caricare sono state prima le F.d.O. senza motivo verso il corteo

Ok, ora abbiamo tre alternative:

A) Vai a casa di corsa.

B) Sporgi denuncia.

C) Li stermini tutti.


Io ne eliminerei una

[Sergio]

Nessuno era dentro la testa di Giuliani per sapere cosa gli passasse nel cervello in quel momento. Alza un estintore e fa un gesto che ha tutta l'aria di essere un caricare prima di lanciare. Si sarebbe fermato prima? Avrebbe colpito il vetro e non l'agente? L'avrebbe preso di striscio o ne avrebbe fatto un vegetale o magari un morto? Impossibile dirlo. Il fatto che lui non abbia valutato a pieno le conseguenze dimostra che si è trovato in un contesto più grande di lui ma questo, concorderai con me, non è una scusante. D'altra parte il carabiniere era un ragazzo, probabilmente poco addestrato, di certo non un rambo abituato ai conflitti ad alto rischio. Quando si è sentito in pericolo, come dicevo prima, ha agito d'istinto, come è naturale che avvenga. Se ci sono colpe sono di chi ha lasciato che una camionetta venisse circondata dalla folla e che un gruppo ristretto di agenti non particolarmente preparati si trovasse in un contesto del genere. Ma questo, in nessun modo, scusa Giuliani, in nessun modo, soprattutto, ne fa un martire.

Esattamente, la cosa più sbagliata è creare un martire da questa situazione, che vada pianto sono d'accordo, è un persona, anche giovane, che vadano chiarite le dinamiche della cosa per non ripetere gli stessi errori da ambo le parti anche, ma il martire.... mi sembra un pò troppo.

[Barone Bizzio]

Ok, ora abbiamo tre alternative:

A) Vai a casa di corsa.

B) Sporgi denuncia.

C) Li stermini tutti.


Io ne eliminerei una

Elimina anche la A) dal momento che appena cercavi di fuggire ti legnavano

Non ti resta che denunciare le forze dell ordine alle forze dell ordine...