Si, ne vale la pena.

[GalDregon]

si parla di molti cesti riempiti ma non si parla di molti pani offerti...c'è una profonda finezza a riguardo
Infatti si dice che Geù prese i cinque pani, LI benedisse e LI diede alla folla. Non si dice che i pani fossero aumentati.

embè, allora la folla con 5 pani da dividersi che ha da gioire ?

[antonio21BBpriest]

embè, allora la folla con 5 pani da dividersi che ha da gioire ?

io sto quello che dice il testo..
infatti poi dice che bisognava raccogliere i pezzi dei CINQUE PANI D'ORZO e non dei CINQUEMILA PANI D'ORZO.

[richard]

si parla di molti cesti riempiti ma non si parla di molti pani offerti...c'è una profonda finezza a riguardo
Infatti si dice che Geù prese i cinque pani, LI benedisse e LI diede alla folla. Non si dice che i pani fossero aumentati.

Ho indicato solo ciò che riporta il Vangelo (in particolare il Quarto).

Li raccolsero e riempirono dodici canestri con i pezzi dei cinque pani d'orzo, avanzati a coloro che avevano mangiato.

[GalDregon]

io sto quello che dice il testo..
infatti poi dice che bisognava raccogliere i pezzi dei CINQUE PANI D'ORZO e non dei CINQUEMILA PANI D'ORZO.

quindi il miracolo è che sono riusciti a mettere 5 pezzi di pane in cinquemila ceste... mica è facile.

[antonio21BBpriest]

Ho indicato solo ciò che riporta il Vangelo (in particolare il Quarto).

Li raccolsero e riempirono dodici canestri con i pezzi dei cinque pani d'orzo, avanzati a coloro che avevano mangiato.

appunto: i pezzi dei cinque pani d'orzo, non dei cinquemila pani d'orzo.

[antonio21BBpriest]

quindi il miracolo è che sono riusciti a mettere 5 pezzi di pane in cinquemila ceste... mica è facile.

il miracolo è un altro e puoi farlo anche tu, anzi, puoi farlo solo tu..intendo come uomo.

[antonio21BBpriest]

embè, allora la folla con 5 pani da dividersi che ha da gioire ?

nonostante tutto ha mangiatoe gioito..allora forse il miracolo consiste in qualcos'altro....prova a rileggere il brano senza precomprensioni e vedrai che riuscirai a scoprirlo.

[richard]

appunto: i pezzi dei cinque pani d'orzo, non dei cinquemila pani d'orzo.

Quel "pezzi", in effetti, è, nella versione greca, klasma che va più propriamente inteso nel senso di "frammenti". Quindi raccolsero in 12 canestri pieni (non viene indicata la dimensione del canestro, ma è plausibile che potesse contenere molti pani) i frammenti rimasti dei 5 pani, dopo che tutti ebbero mangiato e furono sazi.

[Eagle]

Ho indicato solo ciò che riporta il Vangelo (in particolare il Quarto).

Li raccolsero e riempirono dodici canestri con i pezzi dei cinque pani d'orzo, avanzati a coloro che avevano mangiato.

nonostante tutto ha mangiatoe gioito..allora forse il miracolo consiste in qualcos'altro....prova a rileggere il brano senza precomprensioni e vedrai che riuscirai a scoprirlo.

E' quello a cui ho pensato molto ...

non ho mai letto infatti "... e Gesù moltiplicò i pani e i pesci ..." ma sempre e solo che c'era poco (o meglio si diceva che c'era poco), però TUTTO quel poco (che si diceva esserci) è stato condiviso ... e tutti sono stati abbondantemente saziati tantè che ne è avanzato ... questo è il miracolo della moltiplicazione causata dalla condivisione, non della moltiplicazione del mago Silvan (secondo me ovviamente) ...

[richard]

E' quello a cui ho pensato molto ...

non ho mai letto infatti "... e Gesù moltiplicò i pani e i pesci ..." ma sempre e solo che c'era poco (o meglio si diceva che c'era poco), però TUTTO quel poco (che si diceva esserci) è stato condiviso ... e tutti sono stati abbondantemente saziati tantè che ne è avanzato ... questo è il miracolo della moltiplicazione causata dalla condivisione, non della moltiplicazione del mago Silvan (secondo me ovviamente) ...

Beh, però il Vangelo parla chiaramente di 12 canestri riempiti con i frammenti rimasti. Cioè alle fine la quantità di pane è superiore a quella iniziale (se ammettiamo una ragionevole capienza dei canestri).

[Eagle]

Beh, però il Vangelo parla chiaramente di 12 canestri riempiti con i frammenti rimasti. Cioè alle fine la quantità di pane è superiore a quella iniziale (se ammettiamo una ragionevole capienza dei canestri).

a meno che la quantità inziale non fosse quella ... ovvero "dicevano di avere 5+2 ... e poi quel 5+2 viene ripreso per indicare quello che c'era ... che forse, quando tutti hanno messo in comune tutto quello che avevano, era molto di più ...

Ripeto ancora, sono mie interpretazioni, perchè comunque lo giriamo, i conti aritmetici non tornano...

[richard]

a meno che la quantità inziale non fosse quella ... ovvero "dicevano di avere 5+2 ... e poi quel 5+2 viene ripreso per indicare quello che c'era ... che forse, quando tutti hanno messo in comune tutto quello che avevano, era molto di più ...

Ripeto ancora, sono mie interpretazioni, perchè comunque lo giriamo, [i]i conti aritmetici non tornano...[/b]

Giovanni parla di segno proprio per questo. Quella della "condivisione" è una interpretazione, ma non su base scritturale.
Comunque ho reperito una (bella, a mio avviso) omelia di Paolo VI del 1969

Rito penitenziale nella Parrocchia di S. Giovanni Crisostomo, 16 marzo 1969

Il passaggio relativo alla moltiplicazione dei pani e dei pesci è questo:

Con eccezionale, inesauribile larghezza i pani crescevano di numero nelle mani del Figlio di Dio: tutti ne ebbero e poterono saziarsi a volontà. San Marco nota che i beneficati furono più di cinquemila, senza contare le donne e i fanciulli.

Forse un po' forzato, ma suggestivo.

[Eagle]

Giovanni parla di segno proprio per questo. Quella della "condivisione" è una interpretazione, ma non su base scritturale.
Comunque ho reperito una (bella, a mio avviso) omelia di Paolo VI del 1969

Rito penitenziale nella Parrocchia di S. Giovanni Crisostomo, 16 marzo 1969

Il passaggio relativo alla moltiplicazione dei pani e dei pesci è questo:

Forse un po' forzato, ma suggestivo.

Non trovo neanche la base scritturale della avvenuta moltiplicazione, si parla, come già sottolineato, di 12 ceste di avanzi dei 5 PANI, non dei 5mila pani.

Quindi l'interpretazione della Parrocchia di S.Giovanni Crisostomo vale come la mia o quella di altri, perchè il Vangelo non dice nè che i pani sono stati moltiplicati, ne che non lo sono stati. Dice solo che all'inizio c'era poca roba, poi è success qualche cosa, e tutti hanno mangiato a sufficienza.

A meno che non ci siano problemi di traduzione e che i vengelo originali contengano la frase "e Gesù moltiplicò..." non vedo la possiblità di trovare una interpretazione "più giusta" di altre, o più supportata dalla scrittura.

Eagle

[richard]

Non trovo neanche la base scritturale della avvenuta moltiplicazione, si parla, come già sottolineato, di 12 ceste di avanzi dei 5 PANI, non dei 5mila pani.

Quindi l'interpretazione della Parrocchia di S.Giovanni Crisostomo vale come la mia o quella di altri, perchè il Vangelo non dice nè che i pani sono stati moltiplicati, ne che non lo sono stati. Dice solo che all'inizio c'era poca roba, poi è success qualche cosa, e tutti hanno mangiato a sufficienza.

A meno che non ci siano problemi di traduzione e che i vengelo originali contengano la frase "e Gesù moltiplicò..." non vedo la possiblità di trovare una interpretazione "più giusta" di altre, o più supportata dalla scrittura.

Eagle

Sì, è questo in neretto il modo di intendere la moltiplicazione in maniera strettamente scritturale.
Quella della "condivisione" è una tua interpretazione.
Questa (la trascrivo nuovamente) è l'interpretazione di Paolo VI (infatti è tratta da una sua omelia):

Con eccezionale, inesauribile larghezza i pani crescevano di numero nelle mani del Figlio di Dio: tutti ne ebbero e poterono saziarsi a volontà. San Marco nota che i beneficati furono più di cinquemila, senza contare le donne e i fanciulli.

[thetongue]

ma dimmi un po' tu Mongue, tu che hai aperto il 3d sulla Cristologia, perchè ora poni queste domande tendenziose in questo 3d?

Comunque sono domande molto terra terra come ben sai..Te ne posso fare mille sullo stesso tenore

Siamo in Caffetteria: io non ti ho offeso, tu cosa intendi per "Mongue"? Dimmi pure