Padre a 13 anni

[gorgone]

in effetti nn hai tutti i torti sono sl convezioni sociali che si sono venute formare con il tempo

ma quando?
fino a qualche secolo fa, se il matrimonio era stato combinato e la bambina era andata in sposa in età precoce, si cercava solitamente di ritardare la consumazione sino al quindicesimo-sedicesimo anno d'età nel timore che una gravidanza prematura potesse nuocere alla madre ed al nascituro. quanto al coniuge, una paternità a tredici anni sarebbe stata inconcepibile per motivi facilmente intuibili: in primis perché l'uomo doveva risultare in età da lavoro onde poter provvedere al mantenimento della famiglia, in secundis perché gli oneri educativi della prole sarebbero ricaduti su di lui. la regola, pertanto, era che il marito fosse di dieci od anche venti anni più anziano della moglie, non un bambinetto; guarda caso il tredicenne in questione non potrà assolvere ad alcuni dei doveri di cui sopra, che ricadranno sui nonni-genitori.

[Auricchio]

Babbabiaaaaaaaaa

[BESTIOLINA]

ma quando?
fino a qualche secolo fa, se il matrimonio era stato combinato e la bambina era andata in sposa in età precoce, si cercava solitamente di ritardare la consumazione sino al quindicesimo-sedicesimo anno d'età nel timore che una gravidanza prematura potesse nuocere alla madre ed al nascituro. quanto al coniuge, una paternità a tredici anni sarebbe stata inconcepibile per motivi facilmente intuibili: in primis perché l'uomo doveva risultare in età da lavoro onde poter provvedere al mantenimento della famiglia, in secundis perché gli oneri educativi della prole sarebbero ricaduti su di lui. la regola, pertanto, era che il marito fosse di dieci od anche venti anni più anziano della moglie, non un bambinetto; guarda caso il tredicenne in questione non potrà assolvere ad alcuni dei doveri di cui sopra, che ricadranno sui nonni-genitori.

regola che sarebbe stato buona norma portare avanti tuttora.

[MIZ]

esatto, gossip...

il fatto di per se potrà anche essere discusso (cioè che una quindicenne ed un tredicenne abbiano un figlio)... ma i giudizi relativi alla ragazza, ai genitori, al ragazzo (psicopatica una, povero ed indifeso l'altro e terribili i genitori) arrivano perché dalle foto lui sembra un povero piccolo e lei sembra un mostro... ah beh, bel modo di ragionare...

e in ogni caso: su novella2000 e giornali simili ci sono sicuramente un sacco di notizie "scandalose" ogni giorno, di cui in pochi sentono la necessità di discutere... ciò che preoccupa è che ste notizie poi passino sul corriere ed altri quotidiani "seri"... si vede che non ci sono proprio notizie più importanti

Mi sono rotto di quotarti nuovamente.. pero' voglio aggiungere alcune precisazioni
Se proprio vogliamo sollevare dei problemi, a mio parere quello principale e' relativo ai media inglesi, e a quella etica giornalistica che ormai e' inesistente un po' ovunque, e non e' un problema riscontrabile solo in Italia.
Un altro motivo di discussione e' certamente quello, a mio parere sicuramente criticabile, che ha portato al consenso dei genitori e a mettere questa notizia alla gogna dell'opinione pubblica. Soldi, stupidita'?manie di protagonismo? mah..
Sul fatto che lei sia roja o meno, ho i miei dubbi. Non bisogna dimenticare che e' una ragazza di 14/15 anni, e saremmo degli ipocriti a condannare la sua vita sessuale che giudichiamo prematura ed azzardata quando saremmo i primi, se avessimo la sua stessa eta', ad andare a letto con le nostre coetanee. Tralaltro non conosciamo nulla, ed aver avuto una decina di fidanzatini a 15 anni, anche se non e' cosa Gabriellesca o Silveriana, ci puo' stare, quello che non c'e' magari e' la testa, ma per una volta sorvoliamo sui soliti discorsi gia' triti e ritriti sui tempi di oggi e sulle nuove generazioni, ma sarebbe interessante capire se ha mai sentito parlare dai suoi stessi genitori, o amici, o letto su qualche giornale che appunto dovrebbe trattare maggiormente questi temi, di prevenzione, di gravidanze indesiderate
e tutte quelle cose che oggi e' veramente importante sapere e conoscere, anziche' sbattere in prima pagina queste notizie e poi non andare a fondo alla radice del problema.

[girl on the moon]

uh, quanto ci piace giudicare... e lei è una deviata e lui sarà stato incastrato... secondo me è stata erika... o forse omar... o sarà stata eluana? che, ricordiamoci, avrebbe potuto benissimo fare dei figli... e a cogne come siamo messi?
ma sì dai, giudichiamo qualcuno o qualcosa senza saperne niente... in fondo è più divertente che doverci occupare di ciò che veramente ci tange...


non sto dicendo che non sia strana la cosa... ma le solite uscite del tipo: "eh, ma sicuramente lei avrà... eh, ma sicuramente lei sarà... argh, i genitori sono delle persone terribili... ah ma io sapevo che" ecc.... questi tipici processi gossip che ci piace tanto fare, iniziano a darmi un po' di fastidio...
anche perché abbiamo letto 2 articoli di giornale e vogliamo sapere come sono i genitori, come sono i due (lei è una bestia terribile, lui é un povero cucciolo... "beh, si vede dalle foto" (è un po' come se si giudicano i politici dalla faccia)) e come sarà la figlia... non vi sembra che sarebbe utile conoscere prima di giudicare?
la costruzione di grandi ed improbabili teorie sarà anche divertente, ma di solito non ci azzecca...

Nel momento in cui vendi i tuoi figli, entrambi minorenni o meglio entrambi bambini,per sbatterli sulla copertina di una rivista scandalistica e sensazionalista di dubbio gusto e li esponi volontariamente e consapevolmente di fronte al mondo intero,mi spiace ,ma il giudizio e la sensazione di ribrezzo sono inevitabili e sacrosanti.
Il valore del "non giudizio" viene automaticamente meno nel momento in cui sei tu stesso a porti nella posizione assoluta di essere giudicato. Occorre assumersi la responsabilità di ciò che si fa con tutto ciò che questo può comportare,e se hai il coraggio immorale e senza scrupoli di esporti di fronte tutto il mondo, ti prendi tutto ciò che c'è da prenderti,e pure senza fiatare.

[zajka]

Nel momento in cui vendi i tuoi figli, entrambi minorenni o meglio entrambi bambini,per sbatterli sulla copertina di una rivista scandalistica e sensazionalista di dubbio gusto e li esponi volontariamente e consapevolmente di fronte al mondo intero,mi spiace ,ma il giudizio e la sensazione di ribrezzo sono inevitabili e sacrosanti.
Il valore del "non giudizio" viene automaticamente meno nel momento in cui sei tu stesso a porti nella posizione assoluta di essere giudicato. Occorre assumersi la responsabilità di ciò che si fa con tutto ciò che questo può comportare,e se hai il coraggio immorale e senza scrupoli di esporti di fronte tutto il mondo, ti prendi tutto ciò che c'è da prenderti,e pure senza fiatare.

già

[girl on the moon]

E poi scusa l'off topic, ma basta con questa retorica politicamente corretta del non giudicare sempre e comunque.
E si, ok,siamo bravissimi a giudicare e screditare gli altri per evitare di guardare dentro noi stessi e prendere coscienza dei nostri errori, ma il giudizio(sia esso positivo o negativo) quello che non si ferma all’opinione e al superficiale ,ma quello onesto ,coerente e che non umilia l’altro non è forse necessario se non ci si vuole arrendere di fronte a ciò che non va?

[catastrophy]

anche se non e' cosa Gabriellesca o Silveriana

Nel momento in cui vendi i tuoi figli, entrambi minorenni o meglio entrambi bambini,per sbatterli sulla copertina di una rivista scandalistica e sensazionalista di dubbio gusto e li esponi volontariamente e consapevolmente di fronte al mondo intero,mi spiace ,ma il giudizio e la sensazione di ribrezzo sono inevitabili e sacrosanti.
Il valore del "non giudizio" viene automaticamente meno nel momento in cui sei tu stesso a porti nella posizione assoluta di essere giudicato. Occorre assumersi la responsabilità di ciò che si fa con tutto ciò che questo può comportare,e se hai il coraggio immorale e senza scrupoli di esporti di fronte tutto il mondo, ti prendi tutto ciò che c'è da prenderti,e pure senza fiatare.

un po' come sarebbe importante discutere dell'ultimo ragazzo o dell'ultimo pornazzo di paris hilton... di quante operazioni di bellezza ha fatto questa o quella... insomma, grande necessità di gossip...
il problema è che se fosse rimasto solo su novella2000 and co. (cioè altri fogli buttati pieni di gossip di cui non saprei i nomi) non ne avremmo discusso... invece sono le notizie che oramai, non finiscono più solo su studio aperto... ma ne parla il corriere, ne parla la repubblica, ne parlano tutti i tg... una studiapertizzazione dell'informazione... e dato che i giornali ci dicono che è importante ed interessante noi ne discutiamo.... discutiamo delle stesse cose di cui fino a 5-10 anni fa avrebbero discusso delle strane casalinghe di mezza età e noi le avremmo guardate con disprezzo... ma ormai non ce ne rendiamo neanche conto... se qualcuno nomina certi nomi come "samuele, contesse vacche, erika, omar" ed altri che non ricordo sappiamo subito di cosa si tratta (ed abbiamo sicuramente giudicato, anche se non sappiamo veramente di cosa parliamo)... se si parla dell'andamento del pil o di una legge o di un referendum la maggior parte di noi fa una faccia sorpresa... ormai stiamo diventando tutte casalinghe di mezza età (senza voler offendere con questo tutte le casalinghe di mezza età... semplicemente penso che tutti sappiano come intendo lo stereotipo) e vogliamo pure giustificarci... "loro ci hanno detto di discuterne... si sono messi in mostra"... ah beh, allora...

[Sean]

Scusami, Cat, quindi la notizia che un ragazzino di dodici anni sia il "presunto (non si sa ancora con certezza se sia lui o meno...) padre di un neonato, non è una notizia, in buona sostanza, non degna delle prime pagine dei nostri quotidiani, ma, anzi, va retrocessa alla categoria del "gossip"?

Tutto nella abitudinaria normalità, cioè?

[girl on the moon]

Mi sono rotto di quotarti nuovamente.. pero' voglio aggiungere alcune precisazioni
Se proprio vogliamo sollevare dei problemi, a mio parere quello principale e' relativo ai media inglesi, e a quella etica giornalistica che ormai e' inesistente un po' ovunque, e non e' un problema riscontrabile solo in Italia.
Un altro motivo di discussione e' certamente quello, a mio parere sicuramente criticabile, che ha portato al consenso dei genitori e a mettere questa notizia alla gogna dell'opinione pubblica. Soldi, stupidita'?manie di protagonismo? mah..
Sul fatto che lei sia roja o meno, ho i miei dubbi. Non bisogna dimenticare che e' una ragazza di 14/15 anni, e saremmo degli ipocriti a condannare la sua vita sessuale che giudichiamo prematura ed azzardata quando saremmo i primi, se avessimo la sua stessa eta', ad andare a letto con le nostre coetanee. Tralaltro non conosciamo nulla, ed aver avuto una decina di fidanzatini a 15 anni, anche se non e' cosa Gabriellesca o Silveriana, ci puo' stare, quello che non c'e' magari e' la testa, ma per una volta sorvoliamo sui soliti discorsi gia' triti e ritriti sui tempi di oggi e sulle nuove generazioni, ma sarebbe interessante capire se ha mai sentito parlare dai suoi stessi genitori, o amici, o letto su qualche giornale che appunto dovrebbe trattare maggiormente questi temi, di prevenzione, di gravidanze indesiderate
e tutte quelle cose che oggi e' veramente importante sapere e conoscere, anziche' sbattere in prima pagina queste notizie e poi non andare a fondo alla radice del problema.

Tu si che sai andare alla radice del problema.In effetti ci stavamo chiedendo tutti se lei fosse ***** o meno.Grazie per averci illuminato

[MIZ]

Cathy, (ti chiamo cosi' da oggi perche' il nick e' anche piu' eccitante e mentre scrivo mi si imbarzottisce anche), capisco benissimo il tuo discorso.
La tua e' una critica giustissima ai nostri media che non fanno altro che bombardarci di notizie, effettivamente scandalose, che non fanno altro che distogliere e manipolare l'opinione pubblica da problemi ben piu' importanti e fondamentali. E' per colpa di questi gossip di quart'ordine, se poi prendendo ad esempio gli ultimi avvenimenti su Eluana, in Italia ci ritroviamo senza alcuna legge sull' eutanasia, quando la cosa fondamentale diventa poi quella di usare tutto cio' per manipolare l'opinione pubblica facendola addirittura una questione politica con tutto cio' che abbiamo gia' detto a riguardo. Bisogna dire pero', che ci sono tanti gradi di giudizio, quello casareccio e casalingo(che tu giustamente critichi e del quale abbiamo avuto esempi in questa discussione) e quello onesto, coerente e rispettoso, che e' cosa assai piu' rara, ma che quando si manifesta, puo' aiutare a creare una coscenza e ad affrontare il problema.
Purtroppo sono argomenti che non tutti riescono ad individuare subito o a comprendere, e a volte mi capita di ritrovarmi io stesso ad essere un po' casalinga, l'importante e' saper prendere la scopa e la paletta e buttare nella monnezza tutto cio' che e' superficiale.
(tipo la Lazio)

[MIZ]

Catastrophy non posso che quotarti nel merito, ma ammetterai che alla luce delle ultime rivelazioni... la ragazzina non sarà psicopatica ma un pò roja decisamente.

Tu si che sai andare alla radice del problema.In effetti ci stavamo chiedendo tutti se lei fosse ***** o meno.Grazie per averci illuminato

Rispondevo a Sartorio, non voglio illuminare nessuno, dico semplicemente la mia opinione, giusta o sbagliata che sia, seria, onesta e rispettosa.

[girl on the moon]

Rispondevo a Sartorio, non voglio illuminare nessuno, dico semplicemente la mia opinione, giusta o sbagliata che sia, seria, onesta e rispettosa.

[DANIELS]

...e se non fosse lui il padre?

[catastrophy]

Scusami, Cat, quindi la notizia che un ragazzino di dodici anni sia il "presunto (non si sa ancora con certezza se sia lui o meno...) padre di un neonato, non è una notizia, in buona sostanza, non degna delle prime pagine dei nostri quotidiani, ma, anzi, va retrocessa alla categoria del "gossip"?
Tutto nella abitudinaria normalità, cioè?

john holmes fu sverginato all'età di 11anni da una "quaranta e passa"enne ed aveva un coso di più di 30cm... no, non era normale neanche questo... infatti val klimer ha fatto un film sulla sua vita... però che scopasse a 12anni non lo scrivevano sui giornali (semmai poi avranno scritto che ha continuato a fare porno per anni dopo aver scoperto di avere aids, ma questa è un'altra storia)...
chi è che ha parlato di normalità? che da ragazzi intorno ai 14anni si possa iniziare a fare sesso non mi sembra una cosa nuova... ok, sto qua ha iniziato un po' prima... altri iniziano a 20 anni... altri stanno su bodyweb e non scoperanno mai... ma non vedo la notizia terribile... ok, è diventato padre molto presto... sfiga... cacchi loro (soprattutto dei genitori che si dovranno tenere la figlia per la maggior parte del tempo)... ma la cosa mi tange? (tra l'altro se si volesse fare una discussione su goldoni & co., e quella sì che sarebbe seria e necessaria e forse da prima pagina di giornale, allora verrebbe fuori che, soprattutto in italia (guardando anche statistiche delle maggiori marche di profilattici), che uno abbia 12 anni o che ne abbia 30 la stupidità è difficilmente curabile... "eh no, non mi serve... eh no, mi fido... no, io lo tiro fuori prima... mi gestisco da solo e dopo lo disinfetto"... lei è rimasta incinta a 15 anni... brava scema... stesso commento che ho fatto ad una mia conoscente che ha partorito a 17 anni... e la differenza d'età non è così gigantesca... ma pazienza, cacchi loro e dei loro genitori che se la dovranno cavare no?) dovrei esclamare "ohibò, la nostra società si sta rovinando... ora tutti avranno figli a 10 anni..."? no, non è così... è una cosa successa una volta... ne parla il daily mirror... ne dovrebbe parlare la bild... novella 2000... tu, tina, eva, o come si chiamano quei giornali di gossip... ma la grande notizia qual'è? per loro (cioè i genitori ed i nonni) può essere una grande notizia ed anche un discreto problema... io che c'entro?
se almeno la notizia fosse "ora tutti i ragazzi fanno sesso a 7 anni ed hanno figli intorno ai 10"... allora ok, allora riguarderebbe la nostra società e sarebbe una notizia...
ma che sta cosa in certi casi succede lo si sa... non sarà la prima volta (anche se passata la fase eluana avevamo bisogno di un'altra notizia di cui far discutere) e non sarà l'ultima...
è come quando una erika uccide la madre (o erano altri famigliari?)... non è che la cosa sia normale... ma riguarda lei, sua madre e la giustizia... sarebbe diverso se al momento tutti i ragazzini uccidessero i propri famigliari... quello sì che sarebbe un problema da prima pagina di giornali seri...
o quella roba di perugia... e raffaele e meredith e amanda... (e inizialmente tutti "ah, sicuramente è stato quello di orgine africana (in realtá è stata usata un'altra parola)... è scuro, si vede che è stato lui..." e vai col thread contro gli immigrati africani... vi ricordate?)... libro di qua, processo show, porte a porte e documentari... wow... tutto per un omicidio?
no, un omicidio non e una cosa normale, però non per questo i nostri giornali per mesi e mesi devono trasformarsi in studiaperti stampati e noi non necessariamente dobbiamo trasformarci in "casalinghe di mezza età"...

Cathy, (ti chiamo cosi' da oggi perche' il nick e' anche piu' eccitante e mentre scrivo mi si imbarzottisce anche),

puoi chiamare cathy il tuo cane... maledetto...
e maledetta lazie..