Fiore , Fn

[temete]

in effetti leggendoti,un leggero senso di nausea mi viene

che c'è? sei triste perché la sorpresa del'ovetto non era di tuo gradimento?

[ma_75]

in effetti leggendoti,un leggero senso di nausea mi viene

[temete]

Buona Pasqua!

[ma_75]

Buona Pasqua!

Anche a te

[catastrophy]

Riguardo Weimar non credo sia da addebitare ad un qualunque articolo della costituzione tedesca l'ascesa al potere (attraverso elezioni) del partito nazista,

non credo di aver parlato di cause.. bensì rispondevo al post che diceva che quel tipo di attacchi partisse da fuori dall'arco costituzionale e non dall'interno.. non ho detto che fosse LA CAUSA, ma sicuramente senza l'art. 48 (notverordnungsrecht) che deva la possibilitá al presidente del reich di prendere il potere (tanto criticato da kirchheimer, da fraenkel ecc.), togliere di mezzo il parlamento così presto sarebbe stato molto difficile, per non dire quasi impossibile...

Circa il fatto che l'Italia non sia, come affermi, una democrazia protetta basta avere una minima conoscenza del sistema costituzionale italiano, fatto di compartimenti stagni, ciascuno a contrappeso dell'altro e ciascuno senza, in verità, un vero potere decisionale, quasi a farsi la guardia uno con l'altro, per smentire il tuo assunto, e semmai è proprio in questo sistema iperprotetto che è da ricercarsi la causa della cronica immobilità decisionale italiana, dove infiniti sono i passaggi ed i placet riguardo ogni tentativo di legge o di riforma licenziata.

il concetto di democrazia protetta non è tanto astratto.. e quella italiana è protetta solo in quanto è vietata la riistituzione del partito fascista... che poi i partiti, le persone e le varie istituzioni si proteggano l'un l'altro non c'entra nulla con questo concetto.. quello è marciume e basta

Non vedo altresì come possa essere calzante l'esempio dell'MSI, partito legittimamente eletto in parlamento al pari di quello comunista,anzi semmai serve per dimostare quello che tu neghi:

in germania furono tolti di mezzo npd e kpd.. anche quei partiti fino ad allora erano stati eletti..

[catastrophy]

Non vedo cosa ci sia di non corretto in quello che dice.

beh, per esempio l'estrema semplificazione che fa esprimere a sartori e bobbio.. diciamo che non corrisponde proprio a quello che scrivono.. e se usi due nomi importantissimi nella scienza politica italiana, per rendere stabile la tua argomentazione e poi gli fai dire cose che non hanno detto.. il tutto non regge, perciò non mi piace il suo articolo...

Già da tempo sostengo che la nostra democrazia è una pagliacciata, di governo del popolo non si vede traccia, in compenso vedo traccia di oligarchie a cui manca qualunque merito. Il termine democrazia è ampiamente abusato, certo fa bello dirsi democratici, qualunque politico lo è a parole, ma inorridirebbe all'idea che il popolo voglia realmente prendere il potere lui, anche perchè immaginerebbe quale sarebbe la prima azione del demos...

siamo d'accordo sul fatto che la nostra democrazia sia una pagliacciata.. non sul "governo del popolo".. irrealizzabile in senso stretto in uno stato con 60milioni di persone... una democrazia diretta sarebbe molto più incasinata...

Il punto è: quando avviene una rivoluzione? Una rivoluzione avviene quando si rovescia l'organizzazione politica, sociale ed economica di uno stato. Un partito può sfruttare una "falla" nella costituzione per insediarsi al potere, ciò non toglie che una volta che vi si insedia possa modificarla poi radicalmente, abogarla perfino.

infatti.. ma allora si parte da dentro l'arco costituzionale in questo caso..

Mussolini prese il potere nella maniera formalmente più legittima, ovvero fu incaricato dal re di formare il governo. Vogliamo dire con questo che non fu poi un movimento rivoluzionario?

direi di no.

[master wallace]

uff, non condivido affatto...
qui ci sarebbe da leggere kirchheimer... nel passaggio dalla democrazia di weimar al terzo reich fu sfruttato l'articolo 48 della stessa costituzione (anche per questo la germania ha cercato di stare più attenta)... e no, non si tratta di un problema di 80 anni fa che ora non sussiste più...
il problema maggiore è quello di chiedersi quando un partito sia antisistema... inizialmente un partito era ritenuto antisistema soltanto quando le sue azioni (e non le sue idee, e questo sarebbe il secondo passo) fossero ritenute illegali.
per quanto riguarda la solita sparata di master, nella democrazia "protetta" tedesca non mi risulta che sia ammessa la kpd... mentre l'italia non è (purtroppo) una democrazia protetta, altrimenti sarebbe stato vietato l'msi come in germania fu bloccata la NPD...

ma oggi la NPD mi pare ci sia ancora. .e pare anche con buon successo. .

[master wallace]

In ogni caso. .poiche' ognuno ha il suo modello di societa' in testa, e proprio l'altro Giorno il preseidente della repubblica ha detto che ogni voto e' utile.. purche' rispecchi le proprie idee. . considerando che FN e' a tutti gli effetti da oltre 5 anni un partito legittimo. .. ergo...

IO votavo FIni.. . e ho visto chi e' davvero e quello che ha fatto. .dove dovrei guardare ora. .? NOn vedo nulla al'orizzonte tranne FN. ..
(Escluse a priori le sinistre. . .)

[Theycallmechobo]

In ogni caso. .poiche' ognuno ha il suo modello di societa' in testa, e proprio l'altro Giorno il preseidente della repubblica ha detto che ogni voto e' utile.. purche' rispecchi le proprie idee. . considerando che FN e' a tutti gli effetti da oltre 5 anni un partito legittimo. .. ergo...

IO votavo FIni.. . e ho visto chi e' davvero e quello che ha fatto. .dove dovrei guardare ora. .? NOn vedo nulla al'orizzonte tranne FN. ..
(Escluse a priori le sinistre. . .)

Anche io...dai 18 a qualche anno fa ,quando mi ha profondamente deluso..

[master wallace]

Anche io...dai 18 a qualche anno fa ,quando mi ha profondamente deluso..

temo. . .

[grandemino]

In ogni caso. .poiche' ognuno ha il suo modello di societa' in testa, e proprio l'altro Giorno il preseidente della repubblica ha detto che ogni voto e' utile.. purche' rispecchi le proprie idee. . considerando che FN e' a tutti gli effetti da oltre 5 anni un partito legittimo. .. ergo...

IO votavo FIni.. . e ho visto chi e' davvero e quello che ha fatto. .dove dovrei guardare ora. .? NOn vedo nulla al'orizzonte tranne FN. ..
(Escluse a priori le sinistre. . .)

potresti votare La Destra....

[ma_75]

siamo d'accordo sul fatto che la nostra democrazia sia una pagliacciata.. non sul "governo del popolo".. irrealizzabile in senso stretto in uno stato con 60milioni di persone... una democrazia diretta sarebbe molto più incasinata...

Il punto è che una democrazia come la nostra, per come si è sviluppata utilizza, secondo me, in maniera abusiva un termine che designa ben altro. Ma su questo credo non raggiungeremo mai un accordo.

[catastrophy]

Il punto è che una democrazia come la nostra, per come si è sviluppata utilizza, secondo me, in maniera abusiva un termine che designa ben altro. Ma su questo credo non raggiungeremo mai un accordo.

no vabbè, sul fatto che sia una merda siamo già d'accordo.. il problema è che io, a parte i politici, non credo negli italiani.. credo che abbiamo ciò che ci meritiamo.. ogni volta che giro per la città o leggo sui vari forum ecc. mi convinco che sia cosí... purtroppo

[RAS]

guarda FN e' legale a tutti gli effetti. .da piu' di 5 anni. .

da più di 10 anni!
quest'estate a Cerveteri (RM) c'è stato il X° campo d'azione !


Sostenete RAS e Silvietta candidati alla camera dei deputati

www.forzanuovaroma.org - news

www.silviamatta.org

http://www.forzanuovaroma.org/comunicati/COMUNICATO_2008_31.pdf

[LARRY SCOTT]

già
ripiegheremo su gruppi come 270 bis,compagnia dell'anello e simili....


"figli di una frontiera...."