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  • Cesarius
    Bodyweb Advanced
    • Jan 2005
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    • Al tavolo dei Top Guns
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    #91
    Originariamente Scritto da gabriele81 Visualizza Messaggio
    A parte il fatto che Augias non ha preparazione specifica in questa periodo storico e che in sostanza sono altri che scrivono i suoi libri (come con Vespa), sono certo che non ha mai sostenuto che la Chiesa cattolica abbia massacrato 19 milioni di indigeni,perchè è un'idiozia.
    e invece si.

    Nella sua rubrica si Repubblica!
    Originariamente Scritto da Leonida
    gary io più ti leggo e più maledico l' alfabetizzazione, la democrazia e la rivoluzione francese, tu dovevi coltivare il tuo manso in padania dietro un affitto che dovevi al tuo signore.
    Originariamente Scritto da Bad Girl
    ho sempre pensato che tu hai proprio bisogno di prenderlo di più,scusami se te lo dico ma ricordi me ai tempi della tristezza..per me puoi cambiare, se ce l'ho fatta io.. puoi farcela anche tu
    Originariamente Scritto da gorgone
    ma manca la verità più vera, le donne non vanno ascoltate, ma virilmente guidate.

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    • gabriele81
      eh eh son manzo
      • Jul 2006
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      #92
      Originariamente Scritto da Cesarius Visualizza Messaggio
      e invece si.

      Nella sua rubrica si Repubblica!
      Purtroppo in Italia ci sono una cinquantina di persone che possono esprimere le loro idee senza avere contraddittorio,rimangono lì,appollaiate sul trespolo per qualche decade a corrompere la memoria storica e poi si trovano un degno erede.

      Augias evidentemente non ha calcolato che la Chiesa cattolica quasi costrinse la Spagna a emanare le "Leggi Nuove" attorno alla metà del XVI secolo,a favore degli indios e a seguito dell'opera del domenicano Bartolomeo de las Casas. Anche i Gesuiti si opposero allo sfruttamento degli indios e al loro massacro,tanto che alla fine furono cacciati dal sudamerica perchè trattavano gli indios come fossero degli europei,impedendone definitivamente l'uso come schiavi (spagnoli e portoghesi si accontentarono dei robusti negroni importati).

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      • trattoclip
        Bodyweb Member
        • Jul 2002
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        • Torino
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        #93
        santo subito come da procedura
        Mai più fiducia nelle forze dell’Ordine….

        ma quando mai c'è stata direi ...

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        • Cesarius
          Bodyweb Advanced
          • Jan 2005
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          • Al tavolo dei Top Guns
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          #94
          In genere conservo ogni articolo, rubrica, trafiletto, in cui si parli "male" della chiesa(ma nn solo conservo anche gli articoli di scalfari, zagrabelsky, e Rodotà e nn a caso nemmeno loro ne parlano bene)


          Ecco cosa Risponde Augias ad un lettore che con la sua lettera puntava il dito contro i crimini storici di cui la chiesa nei secoli si è macchiata.

          "lo sterminio nel continente latino-americano ebbe dimensioni inaudite: 25 milioni di anime nel 1570; 1 milione e 300mila un secolo e mezzo dopo.
          America centro-meridionale: prima della conquista 70 milioni, nel 600 circa 7 milioni.

          Questa fù la dimensionedelle cose, anche ammesso che le cifre possano essere in qualche modo approssimate o eccessive.
          Scrive Colin Thubron autore di "verso l'ultima città" romanzo ed esperienza di viaggio sugli incas:" gli incas erano pieni di enigmi il loro impero era contemporaneao al rinascimento italiano. Eppure sembravano avvolti in una antichità remota. E in quel momento erano aarrivati gli spagnoli con tutta la brutalità di un evento moderno."

          Nella carneficina nota come battaglia Cajamarca, 62 cadaveri e 106 soldati spagnoli fecero strame di 80mila Incas.

          Papa Ratzinger ha pronunciato parole molto imprudenti di fronte al santuario di Aparecida presentando l'evangelizzazione come un processo di incontro spontaneo e indolore tra la religiosità delle popolazioni locali e il messaggio evangelico che quelle poveri genti erano ansiosi di ricevere.

          A seguito delle proteste il pontefice regnante ha avuto il buon senso di fare autocritica aggiungendo: "Non è possibile dimenticare le sofferenze e le ingiustizie infliette dai conolizzatori alle popolazioni indigene, spesso calpestate nei loro diritti umani fondamentali". Meglio tardi che mai.


          Giusto per completezza dei dati Riporto anche un passo dell'autore della lettera, cui poi Augias ha risposto come sopra:

          "Fino al 1570 colonizzatori e clero sfruttarono quasi unicamente le risorse minerarie, poi venne il booom della canna da zucchero.
          La scarsa resistenza degli indigeni ad un lavoro bestiale con conseguenze di altissima mortalità, aprirono le porte agli schiavi dell'africa fino al 1888: 10-15 milioni di africani giunsero vivi nelle americhe al prezzo di altrettanti morti. Il vescovo Bartolone de las Casas che nel 1552 denunciò i crimini mostruosi nei confronti degli indigeni, nel 1516 aveva proposto la sostituzione degli indigeni, inabili alle mortali fatiche, con i più resistenti africani.
          Originariamente Scritto da Leonida
          gary io più ti leggo e più maledico l' alfabetizzazione, la democrazia e la rivoluzione francese, tu dovevi coltivare il tuo manso in padania dietro un affitto che dovevi al tuo signore.
          Originariamente Scritto da Bad Girl
          ho sempre pensato che tu hai proprio bisogno di prenderlo di più,scusami se te lo dico ma ricordi me ai tempi della tristezza..per me puoi cambiare, se ce l'ho fatta io.. puoi farcela anche tu
          Originariamente Scritto da gorgone
          ma manca la verità più vera, le donne non vanno ascoltate, ma virilmente guidate.

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          • Cesarius
            Bodyweb Advanced
            • Jan 2005
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            • Al tavolo dei Top Guns
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            #95
            Originariamente Scritto da Cesarius Visualizza Messaggio

            Papa Ratzinger ha pronunciato parole molto imprudenti di fronte al santuario di Aparecida presentando l'evangelizzazione come un processo di incontro spontaneo e indolore tra la religiosità delle popolazioni locali e il messaggio evangelico che quelle poveri genti erano ansiosi di ricevere.


            questa andrebbe messa nella Hompage di bw!
            Originariamente Scritto da Leonida
            gary io più ti leggo e più maledico l' alfabetizzazione, la democrazia e la rivoluzione francese, tu dovevi coltivare il tuo manso in padania dietro un affitto che dovevi al tuo signore.
            Originariamente Scritto da Bad Girl
            ho sempre pensato che tu hai proprio bisogno di prenderlo di più,scusami se te lo dico ma ricordi me ai tempi della tristezza..per me puoi cambiare, se ce l'ho fatta io.. puoi farcela anche tu
            Originariamente Scritto da gorgone
            ma manca la verità più vera, le donne non vanno ascoltate, ma virilmente guidate.

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            • knymed
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              #96
              una domanda per gli esperti, rispondete seriamente però

              è possibile intentare una causa per violazione dei diritti umani contro la chiesa cattolica vaticana poichè costringe il suo clero a non avere rapporti sessuali e quindi a sacrificare forzosamente un aspetto fondamentale dei diritti dell'uomo?


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              • temete
                Bodyweb Senior
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                #97
                Originariamente Scritto da knymed Visualizza Messaggio
                una domanda per gli esperti, rispondete seriamente però

                è possibile intentare una causa per violazione dei diritti umani contro la chiesa cattolica vaticana poichè costringe il suo clero a non avere rapporti sessuali e quindi a sacrificare forzosamente un aspetto fondamentale dei diritti dell'uomo?
                Sì è possobile. Ed è anche possibile che il giudice ti condanni a pagare le spese processuali. Ed è anche possibile che l'opinione pubblica pensi "ma quanta gente c'e' che non ha un ***** da fare"?
                Silvio Berlusconi:l'undicesima piaga d'Egitto, la prima d'Italia.

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                • knymed
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                  #98
                  Originariamente Scritto da temete Visualizza Messaggio
                  Sì è possobile. Ed è anche possibile che il giudice ti condanni a pagare le spese processuali. Ed è anche possibile che l'opinione pubblica pensi "ma quanta gente c'e' che non ha un ***** da fare"?
                  perchè non smetti di fare il fanatico per 5 minuti? hai paura che poi il tuo dio ti punirà?


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                  • temete
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                    #99
                    Originariamente Scritto da knymed Visualizza Messaggio
                    perchè non smetti di fare il fanatico per 5 minuti? hai paura che poi il tuo dio ti punirà?
                    Cerco di rispondere, pacatamente, serenamente () a delle affermazioni lunari....
                    Silvio Berlusconi:l'undicesima piaga d'Egitto, la prima d'Italia.

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                    • knymed
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                      Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo




                      Articolo 12

                      Nessun individuo potrà essere sottoposto ad interferenze arbitrarie nella sua vita privata, nella sua famiglia, nella sua casa, nella sua corrispondenza, né a lesione del suo onore e della sua reputazione. Ogni individuo ha diritto ad essere tutelato dalla legge contro tali interferenze o lesioni.

                      Articolo 16

                      Uomini e donne in età adatta hanno il diritto di sposarsi e di fondare una famiglia, senza alcuna limitazione di razza, cittadinanza o religione. Essi hanno eguali diritti riguardo al matrimonio, durante il matrimonio e all'atto del suo scioglimento.
                      Il matrimonio potrà essere concluso soltanto con il libero e pieno consenso dei futuri coniugi.
                      La famiglia è il nucleo naturale e fondamentale della società e ha diritto ad essere protetta dalla società e dallo Stato.



                      temete. spegni i retrorazzi e torna sulla terra


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                      • temete
                        Bodyweb Senior
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                        Articolo 12

                        Nessun individuo potrà essere sottoposto ad interferenze arbitrarie nella sua vita privata, nella sua famiglia, nella sua casa, nella sua corrispondenza, né a lesione del suo onore e della sua reputazione. Ogni individuo ha diritto ad essere tutelato dalla legge contro tali interferenze o lesioni.

                        Articolo 16

                        Uomini e donne in età adatta hanno il diritto di sposarsi e di fondare una famiglia, senza alcuna limitazione di razza, cittadinanza o religione. Essi hanno eguali diritti riguardo al matrimonio, durante il matrimonio e all'atto del suo scioglimento.
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                        La famiglia è il nucleo naturale e fondamentale della società e ha diritto ad essere protetta dalla società e dallo Stato.



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                        Costituzione della Repubblica Italiana

                        Art. 2.
                        La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale.

                        Art. 7.
                        Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.
                        I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei Patti accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale.


                        Art. 8.
                        Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.
                        Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano.
                        I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze

                        Art. 19.
                        Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti contrari al buon costume.

                        Art. 20.
                        Il carattere ecclesiastico e il fine di religione o di culto d'una associazione od istituzione non possono essere causa di speciali limitazioni legislative, né di speciali gravami fiscali per la sua costituzione, capacità giuridica e ogni forma di attività.

                        Art. 21.
                        Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
                        Silvio Berlusconi:l'undicesima piaga d'Egitto, la prima d'Italia.

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                        • knymed
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                          qui si parla dei diritti dell'uomo, non di una costutuzione farlocca fatta per non far incazzare il papa di turno. leggendo ti accorgi che anche la costutuzione italiana viola la dichiarazione dei diritti dell'uomo. i patti lateranensi non sono altro che un patto di non belligeranza tra chiesa e stato, andrebbero aboliti. la norma che vieta il matrimonio dei preti è stata fatta per ragioni economiche sulle eredità dei figli dei preti...


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                          • temete
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                            Originariamente Scritto da knymed Visualizza Messaggio
                            qui si parla dei diritti dell'uomo, non di una costutuzione farlocca fatta per non far incazzare il papa di turno. leggendo ti accorgi che anche la costutuzione italiana viola la dichiarazione dei diritti dell'uomo. i patti lateranensi non sono altro che un patto di non belligeranza tra chiesa e stato, andrebbero aboliti
                            stai dicendo delle enormità logiche e giuridiche..ovvio che se argomenti così non si puo' fare una discussione. Parli di costituzione farlocca. Va be', adesso è la tua testa l'arbitro di cio' che e' giusto o sbagliato. Così sei certo di essere sempre nel giusto.
                            Silvio Berlusconi:l'undicesima piaga d'Egitto, la prima d'Italia.

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                            • gabriele81
                              eh eh son manzo
                              • Jul 2006
                              • 10162
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                              Originariamente Scritto da knymed Visualizza Messaggio
                              una domanda per gli esperti, rispondete seriamente però

                              è possibile intentare una causa per violazione dei diritti umani contro la chiesa cattolica vaticana poichè costringe il suo clero a non avere rapporti sessuali e quindi a sacrificare forzosamente un aspetto fondamentale dei diritti dell'uomo?
                              No, non c'è nessuna possibilità.L'adesione alla Chiesa Cattolica è una scelta e ogni persona deve valutare i pro e i contro delle proprie scelte. Sarebbe possibile un'azione nel caso in cui la Chiesa chiedesse condotte illecite ai propri adepti (omicidio,rapine ecc).

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                              • gabriele81
                                eh eh son manzo
                                • Jul 2006
                                • 10162
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                                x Cesarius.

                                Mi pare che Augias non parli di eccidi compiuti dalla Chiesa,ma dai colonizzatori spagnoli. Non contestavo la cifra,ma il fatto che fosse attribuita all'opera dei Papi. Resta il fatto che la battaglia di Cajamrca rimane una delle pagine più affascinanti del genio occidentale (e della sua brutalità).

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