Noi romeni sappiamo che...

[Zuccone]

Elfe una domanda...banale e provocatoria se vuoi....
Perchè non aumentate gli stipendi rendendo il posto appetibile per gli italiani?

Credo di sapere cosa risponderai e credo anche che sia del tutto condivisibile...però fa capire come in Italia tutti potrebbero far qualcosa,ma nessuno comincia.

[elfe]

Elfe una domanda...banale e provocatoria se vuoi....
Perchè non aumentate gli stipendi rendendo il posto appetibile per gli italiani?

Credo di sapere cosa risponderai e credo anche che sia del tutto condivisibile...però fa capire come in Italia tutti potrebbero far qualcosa,ma nessuno comincia.

perche' qui c'e' il mercato e tu devi attenerti alle regole.
ma se facciamo nuove regole, devi nuovamente adeguarti.
perche' se un ente ti paga 300 mila euro al mese per pulire i suoi stabili e tu devi spendere 299milaeuro di personale...si fallirebbe.
nel caso in cui la domanda non troverebbe risposta allo stpendio da 900 euro al mese, ti troveresti senza personale e l'ente pur di far rispettare l'impegno di pulizia al bando di gara alzerebbe l'offerta a 400 mila euro, con conseguenza che tu potresti permetterti di pagare stipendi da 1200 euro invece di 900.
facile.

[Zuccone]

perche' qui c'e' il mercato e tu devi attenerti alle regole.
ma se facciamo nuove regole, devi nuovamente adeguarti.
perche' se un ente ti paga 300 mila euro al mese per pulire i suoi stabili e tu devi spendere 299milaeuro di personale...si fallirebbe.
nel caso in cui la domanda non troverebbe risposta allo stpendio da 900 euro al mese, ti troveresti senza personale e l'ente pur di far rispettare l'impegno di pulizia al bando di gara alzerebbe l'offerta a 400 mila euro, con conseguenza che tu potresti permetterti di pagare stipendi da 1200 euro invece di 900.
facile.

Elfe il ma se facciamo è troppo vago...
Se facciamo chi???
Guardiamo la realtà ...un governo non potrai mai fare quello che dici tu..
Gli imprenditori secondo te direbbero ok blocchiamo l'immigrazione???
Gli impreditori gli immigrati che lavorano a 8/900 euro al mese li vogliono,la realtà è questa.

[Eagle]

E evidente che a certi imprenditori fanno comodo i lavoratori non italiani: non hanno coscienza dei propri diritti, non sono sindacalizzati, non rompono le palle, insomma. Poi magari li paghi pure in nero e il quadro è completo.
Se poi ci aggiungiamo che i flussi migratori vengono regolati sulla base delle richieste di posti della grande industria non ci vuole molto a capire il cui prodest del problema immigrazione

Allarga pure il cerchio alla stragrande maggioranza delle famiglie che hanno una badante e/o un persona che aiuta nei mestieri in casa. E sono tantissime!

La responsabilita' e' da ricercarsi a diversi livelli, l'imprenditore non dovrebbe prendere l'extracomunitario perche' costa la meta', e neanche la signora Pina prendere l'extracomunitaria per lavarle la casa una volta alla settimana ... me se costano poco perche' non lo dovrebbero fare?

Per senso civico?

Ed e' ovviamente un problema per chi vuole lavorare in regola e con giusto salario, perche' con quel tipo di concorrenza non trova lavoro ...

Quindi ... chi dovrebbe o potrebbe fare cosa?

Eagle

[Zuccone]

Allarga pure il cerchio alla stragrande maggioranza delle famiglie che hanno una badante e/o un persona che aiuta nei mestieri in casa. E sono tantissime!

La responsabilita' e' da ricercarsi a diversi livelli, l'imprenditore non dovrebbe prendere l'extracomunitario perche' costa la meta', e neanche la signora Pina prendere l'extracomunitaria per lavarle la casa una volta alla settimana ... me se costano poco perche' non lo dovrebbero fare?

Per senso civico?

Ed e' ovviamente un problema per chi vuole lavorare in regola e con giusto salario, perche' con quel tipo di concorrenza non trova lavoro ...

Quindi ... chi dovrebbe o potrebbe fare cosa?

Eagle

ehehe.....è sempre il cane che si morde la coda.....
Non c'è una soluzione.

[ma_75]

Allarga pure il cerchio alla stragrande maggioranza delle famiglie che hanno una badante e/o un persona che aiuta nei mestieri in casa. E sono tantissime!

La responsabilita' e' da ricercarsi a diversi livelli, l'imprenditore non dovrebbe prendere l'extracomunitario perche' costa la meta', e neanche la signora Pina prendere l'extracomunitaria per lavarle la casa una volta alla settimana ... me se costano poco perche' non lo dovrebbero fare?

Per senso civico?

Ed e' ovviamente un problema per chi vuole lavorare in regola e con giusto salario, perche' con quel tipo di concorrenza non trova lavoro ...

Quindi ... chi dovrebbe o potrebbe fare cosa?

Eagle

Aggiungici che chi prende la badante/domestica straniera verosmilmente la pagherà in nero perchè tanto a quella i contribuiti INPS non servono a nulla.
Di chi è la responabilità?
Direi innanzitutto di chi ha creato un clima di impunità per cui queste cose si fanno e non vengono neanche "percepite" come reati

[Eagle]

Aggiungici che chi prende la badante/domestica straniera verosmilmente la pagherà in nero perchè tanto a quella i contribuiti INPS non servono a nulla.
Di chi è la responabilità?
Direi innanzitutto di chi ha creato un clima di impunità per cui queste cose si fanno e non vengono neanche "percepite" come reati

Ma TUTTI, dico TUTTI i professionisti da cui sono stato negli ultimi 5 anni in Italia, al momento del pagamento, senza neanche sapere chi sei, ti chiedono se ti serve la ricevuta o la fattura ... ti propongono lo sconto del 20% (l'IVA) se non le vuoi, ben sapendo che a loro conviene ben piu' del 20% (dipende dal reddito, ma almeno il 40% per uno medio).

Se sei in confidenza con qualcuno e chiedi, la risposta e' che "si pagano cosi tante tasse, troppe, che se non si fa un po' di nero non si sopravvive" ... il che magari e' anche vero, ma allora denota un errore macroscopico del sistema ... e' come se le regole fossero fatte SAPENDO che verranno rispettata al 30-40%, se va bene.

Senza nessun pudore ... qui' in Norvegia ad esempio, nessuno ti chiede niente, ti fanno TUTTI fattura o scontrino, una volta ho detto che non mi serviva, mi hanno risposto (ma in buona fede) di buttarlo pure via allora ...


Eagle

[ma_75]

Ma TUTTI, dico TUTTI i professionisti da cui sono stato negli ultimi 5 anni in Italia, al momento del pagamento, senza neanche sapere chi sei, ti chiedono se ti serve la ricevuta o la fattura ... ti propongono lo sconto del 20% (l'IVA) se non le vuoi, ben sapendo che a loro conviene ben piu' del 20% (dipende dal reddito, ma almeno il 40% per uno medio).

Senza nessun pudore ... qui' in Norvegia ad esempio, nessuno ti chiede niente, ti fanno TUTTI fattura o scontrino, una volta ho detto che non mi serviva, mi hanno risposto (ma in buona fede) di buttarlo pure via allora ...


Eagle

Vero...e so anche che la prima conseguenza di questo dovrebbe essere che ciascuno di noi, che sia dal medico o dal meccanico, pretenda la ricevuta o eventualmente vada dalla finanza e lo denunci.
Quanti lo fanno?
Io stesso a volte la chiedo, a volte lascio perdere...manco di senso civico? O semplicemente penso che sia un puntiglio che comunque non cambierà nulla nel sistema?

[banned]

siete tutti rumeni e distintivo (cit)

[Zuccone]

Non ci vorrebbe molto a fare controlli...
Voi ne avete mai visti controlli?
Qualcuno in quelche bar...per il resto 0
Eppure è così facile capire che c'è qualcosa che non va se un parrucchiere dichiara 7000euro all'anno e poi gira con un macchina da 25000euro...
E' non credo sia una scusa valida dire che ci sono troppe tasse....uno statale che guadagna1000euro al mese paga e zitto.
L'oculista che fa studio privato prende 80 euro per una visita di 5 minuti....per non parlare di specialisti che ne prendono150 / 200....con quel coraggio si lamentano??
Vabbè son giustificati....il presidente del consiglio l'ha detto.(non è per metterla sul politico è semplicemente un dato di fatto)

[rocky 80]

Invidio il tuo ottimismo

ma sai fin quando si è giovani e preparati sperare e sognare è fondamentale...
certo se non si ha nessuna qualità la vedo dura...

[Sergio]

siete tutti rumeni e distintivo (cit)

http://www.youtube.com/watch?v=TrGsSKpgQZo

[Sergio]

Vero...e so anche che la prima conseguenza di questo dovrebbe essere che ciascuno di noi, che sia dal medico o dal meccanico, pretenda la ricevuta o eventualmente vada dalla finanza e lo denunci.
Quanti lo fanno?
Io stesso a volte la chiedo, a volte lascio perdere...manco di senso civico? O semplicemente penso che sia un puntiglio che comunque non cambierà nulla nel sistema?

Questo non è il bello, il bello è :"La finanza che fa poi?"Andai in caserma con i nomi di alcuni siti e di persone che vendevano in nero (e che mi avevano rotto i coglioni nel personale, non solo così per fare), anni fa, sti qua iniziano a tirare indietro il culo e fanno :"Ma sai... bisognerebbe sapere l'indirizzo delle persone, altri dati, poi non sappiamo chi se ne occupa, di chi sia competenza..." una marea di pugnette. Riprovai con un maresciallo di un altro posto vicino Faenza, risultato zero, scuse, pretesti, si farò, vedremo, mi rispose una balla che scopri essere tale dopo un paio di settimane : asd:

Bho, probabilmente sarò io che incappo sempre nelle persone sbagliate...

[Antoniome]

Siamo sempre la è un circolo vizioso se il rumeno pagasse le tasse, pagasse una casa, anche misera, al posto di stare in baracche, allora non gli bastesebbero le due lire che gli da l'imprenditore, e allora le cose potrebbero girare meglio per tutti.
In proporzione il rumeno è più "ricco" di un pari livello italiano, che prende magari di più, ma li spende in tasse affitti mutui.

[Max_79]

Questo non è il bello, il bello è :"La finanza che fa poi?"Andai in caserma con i nomi di alcuni siti e di persone che vendevano in nero (e che mi avevano rotto i coglioni nel personale, non solo così per fare), anni fa, sti qua iniziano a tirare indietro il culo e fanno :"Ma sai... bisognerebbe sapere l'indirizzo delle persone, altri dati, poi non sappiamo chi se ne occupa, di chi sia competenza..." una marea di pugnette. Riprovai con un maresciallo di un altro posto vicino Faenza, risultato zero, scuse, pretesti, si farò, vedremo, mi rispose una balla che scopri essere tale dopo un paio di settimane : asd:

Bho, probabilmente sarò io che incappo sempre nelle persone sbagliate...

Io incappo nelle stesse persone, quando non hanno voglia di lavorare (e si vede) c'e' poco da fare...
In 'sti giorni devo far richiamare un cretino di maresciallo dal suo capitano, tramite il mio avvocato.
Quel che dovevo fare l'ho fatto in un'altra caserma, ma i rubastipendio non li digerisco.

Bye