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  • albertojkd
    Bodyweb Member
    • Aug 2010
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    #16
    Originariamente Scritto da Ecatombe Visualizza Messaggio
    quindi ti riferisci ad un approccio più mentale?

    non solo anche ,ad una serie di accorgimenti che fanno parte della prevenzione , e a tecniche accessibili al principiante come ginocchiate , gomitate , calci alle gambe etc...

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    • albertojkd
      Bodyweb Member
      • Aug 2010
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      #17
      Originariamente Scritto da Dorian00 Visualizza Messaggio
      del tipo?
      gomitate, ginocchiate , calci alle tibie , tecniche non particolarmente complesse per liberarsi da prese etc...

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      • Ecatombe
        Apologeta Mod
        • Jan 2008
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        #18
        Originariamente Scritto da albertojkd Visualizza Messaggio
        gomitate, ginocchiate , calci alle tibie , tecniche non particolarmente complesse per liberarsi da prese etc...
        beh le gomitate e le ginocchiate, per essere date bene, sono da considerare tecniche che richiedono del tempo per essere apprese.. non credi?
        per non parlare delle tecniche per liberarsi dalle prese...




        Filippesi 4:13 "Io posso ogni cosa in colui che mi fortifica"


        http://www.bodyweb.com/forums/arti-marziali/226736-regolamento-di-sezione.html




        ecatombe.bodyweb@tiscali.it

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        • Dorian00
          secco, ma sarcoplasmatico
          • Sep 2008
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          • Nello Spazio, Sull'Astronave di Esso
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          #19
          Originariamente Scritto da albertojkd Visualizza Messaggio
          gomitate, ginocchiate , calci alle tibie , tecniche non particolarmente complesse per liberarsi da prese etc...
          in 14 ore?
          per le gomitate richiedono una distanza molto ravvicinata, oltre un notevole controllo del corpo.
          per ginocchiate e stop kick alle tibie ci vuole un notevole tempismo, nonchè un ottima stabilità.
          non voglio fare polemica ma dubito che realmente sappia tirare quei colpi una ragazza dopo 14 ore.
          forse sarebbe meglio iniziare da le basi del combattimento, cioè distanza, timing, colpi semplici.
          inutile tentare di imparare l'impennata se non si sa ancora andare in bici.
          ancora meglio imho sarebbe impostare le 14 ore su qualcosa che realmente possa usare....extra combattimento...norme di comportamente, uso di oggetti come spray e fischietto antiagressione, dove tenerlo per non perdere tempo, etc... etc....

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          • albertojkd
            Bodyweb Member
            • Aug 2010
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            #20
            Originariamente Scritto da Ecatombe Visualizza Messaggio
            beh le gomitate e le ginocchiate, per essere date bene, sono da considerare tecniche che richiedono del tempo per essere apprese.. non credi?
            per non parlare delle tecniche per liberarsi dalle prese...
            certo non sto dicendo che tireranno gomitate come delle campionesse di thai boxe... ma che possano comunque dare dei colpi efficaci . Anche per le prese , almeno le tecniche di base , non sono così impossibile da apprendersi in tempi brevi

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            • albertojkd
              Bodyweb Member
              • Aug 2010
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              #21
              Originariamente Scritto da Dorian00 Visualizza Messaggio
              in 14 ore?
              per le gomitate richiedono una distanza molto ravvicinata, oltre un notevole controllo del corpo.
              per ginocchiate e stop kick alle tibie ci vuole un notevole tempismo, nonchè un ottima stabilità.
              non voglio fare polemica ma dubito che realmente sappia tirare quei colpi una ragazza dopo 14 ore.
              forse sarebbe meglio iniziare da le basi del combattimento, cioè distanza, timing, colpi semplici.
              inutile tentare di imparare l'impennata se non si sa ancora andare in bici.
              ancora meglio imho sarebbe impostare le 14 ore su qualcosa che realmente possa usare....extra combattimento...norme di comportamente, uso di oggetti come spray e fischietto antiagressione, dove tenerlo per non perdere tempo, etc... etc....
              ovviamente sono previsti anche elementarsi colpi di palmo a mano aperta... posso dirvi che , avendole viste sul campo , alcune erano davvero efficaci , sia di ginocchio che con tecniche di calcio ... Poi ripeto , non si ha la presunzione ed illusione di aver messo in condizione delle donne di difendersi da ogni potenziale aggressione , ma la consapevolezza di aver fatto un 'qualcosa non di inutile , ma che rappresenta un passo avanti verso la possibilità di difendersi in caso di scontro reale

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              • moshroom
                Bodyweb Advanced
                • Aug 2010
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                #22
                son convinto che le tecniche si apprendano solo attraverso la pratica, cioè provare, provare, riprovare e provare ancora! in 14 ore è difficile si riesca a imparare qualche entrata, o meglio, si può imparare ma sicuramente senza la pratica dopo due giorni ci si è già dimenticati di come si esegue

                È notte: ah, dover essere luce! E sete di cose notturne! E solitudine!

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                • albertojkd
                  Bodyweb Member
                  • Aug 2010
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                  #23
                  Originariamente Scritto da moshroom Visualizza Messaggio
                  son convinto che le tecniche si apprendano solo attraverso la pratica, cioè provare, provare, riprovare e provare ancora! in 14 ore è difficile si riesca a imparare qualche entrata, o meglio, si può imparare ma sicuramente senza la pratica dopo due giorni ci si è già dimenticati di come si esegue
                  l'allenamento è fondamentale ... in uno dei miei precedenti messaggi appunto facevo notare che l'ideale è proprio se la ragazza , dopo aver iniziato ad apprendere le primissime tecniche e nozioni , decida di praticare un 'arte marziale. Anche se non lo dovesse fare , non mi sento di dire che le 14 ore siano state inutili , le nozioni di prevenzione restano e mi auguro pure qualcos'altro .
                  Persino controproducenti invece reputo i corsi in cui si fanno ridicole simulazioni in cui gli istruttori fanno finta di farsi menare dalle ragazze. In questo caso si creano solo illusioni e , spiace dirlo , si prendono in giro delle persone ignoranti in materia

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                  • rocky marciano
                    Bodyweb Advanced
                    • Dec 2008
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                    • treviso provincia
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                    #24
                    Originariamente Scritto da albertojkd Visualizza Messaggio
                    certo non sto dicendo che tireranno gomitate come delle campionesse di thai boxe... ma che possano comunque dare dei colpi efficaci . Anche per le prese , almeno le tecniche di base , non sono così impossibile da apprendersi in tempi brevi
                    probabilmente sei davvero convinto di quello che dici e questo mi spaventa assai...

                    sarò breve nell'affermare che prima di giungere ad un corpo a corpo o ad una semplice tecnica di strada ci son un sacco di schemi e congetture mentali che solo anni di pratica riescono a modellare in qualcosa di efficace.
                    lo dimostra il fatto che prendendo ad esempio il pugilato come sdc conosciuto dalle masse un principiante riesce ad esprimere sul ring un 30% di quello che riesce a fare in allenamento normalmente e pian piano arriva ad esprimerne il 100% nel corso degli anni verso il professionismo;
                    e qui stiamo parlando di uno sport che comporta stress mentale e psicofisico dove c'è una preparazione di base e un atteggiamento mentale appropriato.
                    figuriamoci una donna priva di esperienza che ha giocato 14 ore a lezione con altre inesperte come lei a fare la marzialista accumulando tecniche su tecniche che non riuscirà mai ad usare in primis perchè bloccata dal panico in un eventuale aggressione e in secundis perchè non ha un'interiorizzazione tale da far reagire il corpo ad istinto...


                    la verità è che sti corsi non servono a nulla meglio un buon sano sport da combattimento dove le legnate ti arrivino davvero e magari nel corso del tempo impari anche a difenderti...
                    che poi le tecniche insegnate in alcune arti tipo krav maga gracie jujitsu ecc. siano utili sono d'accordo ma per saperle applicare per strada servono anni di allenamento e soprattutto sviluppare il cosiddetto killer instict tanto caro a bruce lee che tu dovresti conoscere bene e questo lui lo diceva sempre non si sviluppa in 14 ore di lezione.

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                    • albertojkd
                      Bodyweb Member
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                      #25
                      Originariamente Scritto da rocky marciano Visualizza Messaggio
                      probabilmente sei davvero convinto di quello che dici e questo mi spaventa assai...

                      sarò breve nell'affermare che prima di giungere ad un corpo a corpo o ad una semplice tecnica di strada ci son un sacco di schemi e congetture mentali che solo anni di pratica riescono a modellare in qualcosa di efficace.
                      lo dimostra il fatto che prendendo ad esempio il pugilato come sdc conosciuto dalle masse un principiante riesce ad esprimere sul ring un 30% di quello che riesce a fare in allenamento normalmente e pian piano arriva ad esprimerne il 100% nel corso degli anni verso il professionismo;
                      e qui stiamo parlando di uno sport che comporta stress mentale e psicofisico dove c'è una preparazione di base e un atteggiamento mentale appropriato.
                      figuriamoci una donna priva di esperienza che ha giocato 14 ore a lezione con altre inesperte come lei a fare la marzialista accumulando tecniche su tecniche che non riuscirà mai ad usare in primis perchè bloccata dal panico in un eventuale aggressione e in secundis perchè non ha un'interiorizzazione tale da far reagire il corpo ad istinto...


                      la verità è che sti corsi non servono a nulla meglio un buon sano sport da combattimento dove le legnate ti arrivino davvero e magari nel corso del tempo impari anche a difenderti...
                      che poi le tecniche insegnate in alcune arti tipo krav maga gracie jujitsu ecc. siano utili sono d'accordo ma per saperle applicare per strada servono anni di allenamento e soprattutto sviluppare il cosiddetto killer instict tanto caro a bruce lee che tu dovresti conoscere bene e questo lui lo diceva sempre non si sviluppa in 14 ore di lezione.

                      ma vedi certe certezze non si possono avere e non è tutto così semplicistico . Anche con anni ed anni di allenamento puoi prenderle in strada , e ci sono casi di pugili ed esperti marzialisti che in risse da strada non hanno avuto fortuna.
                      Non ho mai detto che con 14 lezioni le ragazze ( in alcuni casi nemmeno a digiuno di arti marziali) possano essere in grado di far fronte ad ogni aggressione , quanto piuttosto che saranno più preparate di prima.
                      Così , per fare un esempio , in 14 lezioni di guida puoi prenderti la patente , iniziare a muoverti con l'auto , non sarai dicerto diventato un pilota professionista , ma inizi a fare i primi passi verso un 'qualcosa che prima ignoravi completamente.

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                      • rocky marciano
                        Bodyweb Advanced
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                        #26
                        ma non è la stessa cosas menar un auto in un parcheggio e lottare per la propria vita in un parcheggio dai non scherziamo...
                        se vuoi portar acqua al tuo mulino perchè fai questi corsi io lo capisco e lo accetto amichevolmente ma non prendiamoci in giro per favore...
                        personalmente credo anzi che siano anche deleteri questi corsi perchè in un certo senso infondono delle false sicurezze in persone che non dovrebbero affatto averne...
                        credo altresì che la cosa migliore sarebbe impiegare le 14 ore per insegnare sistemi preventivi per evitare situazioni spiacevoli non per difendersi nelle stesse.

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                        • Dorian00
                          secco, ma sarcoplasmatico
                          • Sep 2008
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                          #27
                          Originariamente Scritto da albertojkd Visualizza Messaggio
                          ma vedi certe certezze non si possono avere e non è tutto così semplicistico . Anche con anni ed anni di allenamento puoi prenderle in strada , e ci sono casi di pugili ed esperti marzialisti che in risse da strada non hanno avuto fortuna.
                          Non ho mai detto che con 14 lezioni le ragazze ( in alcuni casi nemmeno a digiuno di arti marziali) possano essere in grado di far fronte ad ogni aggressione , quanto piuttosto che saranno più preparate di prima.
                          Così , per fare un esempio , in 14 lezioni di guida puoi prenderti la patente , iniziare a muoverti con l'auto , non sarai dicerto diventato un pilota professionista , ma inizi a fare i primi passi verso un 'qualcosa che prima ignoravi completamente.
                          non condivido davvero la convizione di poter imparare qualcosa, che sia anche solo un jab, in 14 ore, ma cmq sembri in buona fede e non mi va di discutere in inutili probabili flames.
                          spero soltanto cmq che il corso sia da te presentato con un antipasto del combattimento, cioè prova e magari ti interessa e tipiace il tipo di allenamento e vieni o vai a fare un corso di AM/SDC seriamente e in modo continuato.
                          e non un "sono basi per difendersi dalle aggressioni".
                          spero che questo sia ripetuto millemila volte alle tue allieve, perchè a iniziare a fare un pò di pratica con l'auto non c'è nulla di male, il problema e se ti convinci che dopo qualche ora puoi metterti a guidare senza patente.
                          allo stesso modo, un corso non chiaro da questo punto di vista porterebbe alcune allieve a illudersi di poter affrontare un aggressore...purtroppo il 99% degli istruttori spesso preferisce non metterlo in chiaro, perchè a molte persone non interessa il provare, ma solo l'imparare tutto e subito in maniera semplice, e chiarire ciò gli porterebbe un minor numero di allieve.
                          Last edited by Dorian00; 31-08-2010, 22:10:51.

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                          • Ecatombe
                            Apologeta Mod
                            • Jan 2008
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                            #28
                            Originariamente Scritto da rocky marciano Visualizza Messaggio
                            ma non è la stessa cosas menar un auto in un parcheggio e lottare per la propria vita in un parcheggio dai non scherziamo...
                            se vuoi portar acqua al tuo mulino perchè fai questi corsi io lo capisco e lo accetto amichevolmente ma non prendiamoci in giro per favore...
                            personalmente credo anzi che siano anche deleteri questi corsi perchè in un certo senso infondono delle false sicurezze in persone che non dovrebbero affatto averne...
                            credo altresì che la cosa migliore sarebbe impiegare le 14 ore per insegnare sistemi preventivi per evitare situazioni spiacevoli non per difendersi nelle stesse.
                            Originariamente Scritto da Dorian00 Visualizza Messaggio
                            non condivido davvero la convizione di poter imparare qualcosa, che sia anche solo un jab, in 14 ore, ma cmq sembri in buona fede e non mi va di discutere in inutili probabili flames.
                            spero soltanto cmq che il corso sia da te presentato con un antipasto del combattimento, cioè prova e magari ti interessa e tipiace il tipo di allenamento e vieni o vai a fare un corso di AM/SDC seriamente e in modo continuato.
                            e non un "sono basi per difendersi dalle aggressioni".
                            spero che questo sia ripetuto millemila volte alle tue allieve, perchè a iniziare a fare un pò di pratica con l'auto non c'è nulla di male, il problema e se ti convinci che dopo qualche ora puoi metterti a guidare senza patente.
                            allo stesso modo, un corso non chiaro da questo punto di vista porterebbe alcune allieve a illudersi di poter affrontare un aggressore...purtroppo il 99% degli istruttori spesso preferisce non metterlo in chiaro, perchè a molte persone non interessa il provare, ma solo l'imparare tutto e subito in maniera semplice, e chiarire ciò gli porterebbe un minor numero di allieve.
                            caro alberto sono d'accordo con i ragazzi!




                            Filippesi 4:13 "Io posso ogni cosa in colui che mi fortifica"


                            http://www.bodyweb.com/forums/arti-marziali/226736-regolamento-di-sezione.html




                            ecatombe.bodyweb@tiscali.it

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                            • rocky marciano
                              Bodyweb Advanced
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                              #29
                              Originariamente Scritto da Dorian00 Visualizza Messaggio
                              non condivido davvero la convizione di poter imparare qualcosa, che sia anche solo un jab, in 14 ore, ma cmq sembri in buona fede e non mi va di discutere in inutili probabili flames.
                              spero soltanto cmq che il corso sia da te presentato con un antipasto del combattimento, cioè prova e magari ti interessa e tipiace il tipo di allenamento e vieni o vai a fare un corso di AM/SDC seriamente e in modo continuato.
                              e non un "sono basi per difendersi dalle aggressioni".
                              spero che questo sia ripetuto millemila volte alle tue allieve, perchè a iniziare a fare un pò di pratica con l'auto non c'è nulla di male, il problema e se ti convinci che dopo qualche ora puoi metterti a guidare senza patente.
                              allo stesso modo, un corso non chiaro da questo punto di vista porterebbe alcune allieve a illudersi di poter affrontare un aggressore...purtroppo il 99% degli istruttori spesso preferisce non metterlo in chiaro, perchè a molte persone non interessa il provare, ma solo l'imparare tutto e subito in maniera semplice, e chiarire ciò gli porterebbe un minor numero di allieve.
                              una percentuale da te elencata del 99% mi porta a dedurre che indirettamente mi stai dando ragione comunque se il corso serve a far provare se piace il sistema ci sta tutto e hai il mio pieno appoggio se invece è un corso fine a sè stesso (come tu stesso hai detto esserne il 99%) per dare false speranze a gente che di combattimento non sa nulla allora mi trovi fortemente contrario.
                              ciao!

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                              • albertojkd
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                                • Aug 2010
                                • 21
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                                #30
                                Originariamente Scritto da rocky marciano Visualizza Messaggio
                                ma non è la stessa cosas menar un auto in un parcheggio e lottare per la propria vita in un parcheggio dai non scherziamo...
                                se vuoi portar acqua al tuo mulino perchè fai questi corsi io lo capisco e lo accetto amichevolmente ma non prendiamoci in giro per favore...
                                personalmente credo anzi che siano anche deleteri questi corsi perchè in un certo senso infondono delle false sicurezze in persone che non dovrebbero affatto averne...
                                credo altresì che la cosa migliore sarebbe impiegare le 14 ore per insegnare sistemi preventivi per evitare situazioni spiacevoli non per difendersi nelle stesse.
                                con tutto il rispetto credo che tu stia parlando di un 'qualcosa che non conosci...
                                Ti ho detto che nel corso si da spazio alla prevenzione , e si cerca in ogni modo di evitare lo sconto. Per il resto si forniscono delle nozioni di base senza illudere nessuno che con esse si è risolto il problema "sicurezza". Poi ripeto nemmeno con anni di arti marziali tali certezze si possono avere

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