scheda di forza per kick boxing (Menez inside)

[Roronoacilla]

Menez questo complex training che proponi (che propone anche Ross, se non sbaglio) è un allenamento che lo vedo nella parte di picco della periodizzazione per un combattente, visto che si affina il transfert dalla forza alla potenza specifica, prontamente utilizzabile in match.
E' corretto i ragionamento ?

[Drakkan]

Lo volevo proporre anche io, sta uscendo una discussione veramente eccezionale.

[Ecatombe]

ottimo eca
se non dispiace all'autore del 3d, si potrebbe modificare il titolo in modo da dare un'idea del contenuto del 3d anche a chi lo leggerà più avanti.

si aspettiamo risposta.

[Dorian00]

sarebbe fantastico
aspetto ancora un pochetto e metto la discussione in rilievo

ottimo eca
se non dispiace all'autore del 3d, si potrebbe modificare il titolo in modo da dare un'idea del contenuto del 3d anche a chi lo leggerà più avanti.

[Ecatombe]

grazie infinite menez per tutte le risposte e le nozioni che hai dato e con cui hai arricchito notevolmente la sezione.
al contrario dell'allenamento sulla forza/forza massima su cui c'è materiale in abbondanza di tantissimi autori (ironpaolo, pavel tsatsouline, simmons, etc..) riguardo agli allenamenti di potenza/velocità e soprattutto del transfer tra pesi e AM c'è davvero carenza di testi/articoli da consultare..infatti leggendo i tuoi post mi rendo conto che avevo un idea completamente sbagliata di come allenare la potenza e fare allenamenti complex.
credo di parlare a nome di tutti se dico che spero che deciderai di restare un altro pò qui con noi in sezione per esporre a 360 gradi e togliere ulteriori dubbi su questi argomenti.

sarebbe fantastico
aspetto ancora un pochetto e metto la discussione in rilievo

[Dorian00]

grazie infinite menez per tutte le risposte e le nozioni che hai dato e con cui hai arricchito notevolmente la sezione.
al contrario dell'allenamento sulla forza/forza massima su cui c'è materiale in abbondanza di tantissimi autori (ironpaolo, pavel tsatsouline, simmons, etc..) riguardo agli allenamenti di potenza/velocità e soprattutto del transfer tra pesi e AM c'è davvero carenza di testi/articoli da consultare..infatti leggendo i tuoi post mi rendo conto che avevo un idea completamente sbagliata di come allenare la potenza e fare allenamenti complex.
credo di parlare a nome di tutti se dico che spero che deciderai di restare un altro pò qui con noi in sezione per esporre a 360 gradi e togliere ulteriori dubbi su questi argomenti.

[menez]

la correlazione anatomica fa parte di un processo di acquisizione di forma (peak) avanzata.
per una strutturazione corretta di programmazione gli esercizi di tipo generale per acquisire forza e potenza elevata (lavoro su F e meno su V) saranno inseriti lontani da gare e in un periodo iniziale.
con il trascorrere delle settimane si inseriranno lentamente delle modifiche agli esercizi, la potenza prenderà in maggior considerazione la V e appariranno i lavori "orientati".

[menez]

in sostanza sono d'accordo, ma in pratica qualunque movimento di spinta con i pesi ha ben poco a che vedere con il gesto tecnico del fighter (parlo di striking in piedi).
non è tanto il pettorale a fornire potenza a un pugno... e comunque, qualunque esercizio per il petto non ricalcherà mai esattamente il movimento che l'atleta fa quando colpisce... neppure per quel che riguarda solo la sezione petto-spalla-braccio.

io alleno tutto il corpo per una questione di equilibrio e perchè in una data categoria di peso è meglio essere muscolosi che grassi....
ma credo che, nel caso dello striking, non esistano esercizi migliori di quelli per il core.
Stacchi, sollevamenti olimpici, addominali in tutte le salse... questi danno potenza.
il resto incide in misura a mio avviso trascurabile...

quindi, secondo me (ma non sono un esperto di preparazione atletica!), non è tanto importante focalizzarsi sui gradi di inclinazione della panca quando alleniamo il petto... possiamo fare 150kg di panca inclinata, ma se di stacco facciamo 50kg siamo delle seghe... viceversa, se stacchiamo tanto, quanto facciamo di panca ci interessa relativamente poco...

se invece parliamo di lotta, le cose cambiano....
ad esempio so che le squadre di football americano allenano molto la panca inclinata a gomiti stretti perchè è proprio il movimento che si fa quando si spinge...

condivido, ma occorre necessariamente partire anche dalla panca.
un esercizio proposto deve avere qualche attinenza dal punto di vista strutturale (parlo di struttura muscolare) con quanto poi si attiverà durante l'azione.
è importante la panca come lo è quella serie di esercizi che hai riportato sopra.
Il problema è che noi vediamo solamente l'azione biomeccanica dell'esercizio che è di per sè importante, ma meno rispetto al come viene eseguito. Insomma occorre "vedere" quanto accade all'interno del muscolo è questo che conta.
fare uno stacco determina delle condizioni positive ma occorre specificare oltre all'esecuzione perfetta cosa si intende stimolare attraverso questo stacco, e ancora che correlazione avrà per quanto poi mi serva nello specifico dello sport da me praticato.
Parli di core, e direi che è corretto, ma quante serie e quante ripetizioni e con che carico per stimolare il core? e perchè queste serie e queste ripetizioni e recuperi sono giudicate positivi per il core e non invece un altro esercizio quali quelli di plank a terra?
per una corretta preparazione fisica occorre quindi ridurre tutto a quanto ti sarà utile effettivamente in condizioni di effettivo stress, un'esecuzione volta alla ricerca della forza massimale tramite stacco da terra, ad esempio potrebbe non essere utile quanto quella di una concatenazione in potenza con panca dinamica e braccia esplosive al sacco.

[menez]

recuperi 2-3 min tra panca e sacco?
sacco pochi colpi max potenza?
cosa significa il punto sottolineato?

1) maggiore è l'attenzione dedicata alla velocità esecutiva maggiore deve essere il recupero, quindi tra panca e sacco conviene resettare almeno con due minuti di recupero
2) al sacco i colpi devono esssere concatenati e manifestarsi con la massima potenza (f x v)
3) in un minuto dovrai esguire le concatenazioni in pochissimi secondi (f x v come sopra), quindi recuperare alcuni secondi e ripartire per la concatenazione successiva, il rapporto lavoro:recupero dovrebbe essere 5":15", significa quindi una serie di 1 minuto con 3 serie da 5" intervallate da 15" di recupero.

[Drakkan]

squat e stacco sono ugualmente importanti.... anche perchè sono i prerequisiti per eseguire i sollevamenti olimpionici, che sono esplosivi per definizione.
un neofita dovrebbe avere una buona base di stacchi e squat prima di fare questi:

Clean and Jerk
Snatch

io ancora non li faccio... un po' perchè non trovo una palestra decente e mi guardano male pure quando faccio gli stacchi o squatto fuori dalla smith machine... e un po' perchè non mi sento ancora pronto.

tuttavia, quando iniziai a fare gli stacchi, ricordo che facevo i Pao molto più sciolto...

ok insomma sono una piattaforma di lancio per arrivare a esercizi piu completi e maggiormente specifici.
io per ora faccio solo squat, mi ispira di più rispetto agli stacchi.

Però continuo a nn vedere la famosa "correlazione anatomica" in questo caso...

[Dorian00]

ha senso.
ad esempio:
panca alta carico del 70% 6 reps dinamiche, subito
1 minuto di concatenazioni braccia al sacco, quindi subito
panca alta carico del 70% 8 reps dinamiche subito
1.30 min. concatenzioni braccia al sacco subito
panca alta carico del 70% 10 reps dinamiche quindi subito
2 miuti di concatenazioni braccia al sacco.
in questo modo come noterai, si profila un lavoro volto alla resitenza soporattutto nella fase finale delle ripetizioni, infatti le serie di panca e sacco sono in crescendo.
se vuoi lavorare sulla potenza e velocità dovrai aumentare i recuperi tra le serie e il numero di reps mantenerlo entro le 6, mentr i lavori al sacco per la velocità dovrebbero risolversi in pochi secondi con recupero e ripresa per 1 minuto circa.

recuperi 2-3 min tra panca e sacco?
sacco pochi colpi max potenza?
cosa significa il punto sottolineato?

[menez]

nella seduta di preparazione fisica si inseriscono, a seconda del periodo considerato, delle esercitazioni di carattere generale e speciale.
in queste fasi alternate nel tempo occorre prendere in considerazione oltre agli esercizi anche le modalità esecutive.
stacchi, slanci e quant'altro rientrano nella generalità di esercizio, lavori più particolari, quali la panca sono invece "specifici".Basta solamente puntualizzare appunto ciò di cui si parla.

[NakMuay84]

Sarò sincero io nn vedo tutta questa utilità dello stacco... o meglio la vedo al pari dello squat.
Mi sbaglio?

Cmq penso che in generale il grande limite dei pesi è la mancanza di esplosività nei movimenti.

squat e stacco sono ugualmente importanti.... anche perchè sono i prerequisiti per eseguire i sollevamenti olimpionici, che sono esplosivi per definizione.
un neofita dovrebbe avere una buona base di stacchi e squat prima di fare questi:

Clean and Jerk
Snatch

io ancora non li faccio... un po' perchè non trovo una palestra decente e mi guardano male pure quando faccio gli stacchi o squatto fuori dalla smith machine... e un po' perchè non mi sento ancora pronto.

tuttavia, quando iniziai a fare gli stacchi, ricordo che facevo i Pao molto più sciolto...

[Drakkan]

viceversa, se stacchiamo tanto, quanto facciamo di panca ci interessa relativamente poco...

Sarò sincero io nn vedo tutta questa utilità dello stacco... o meglio la vedo al pari dello squat.
Mi sbaglio?

Cmq penso che in generale il grande limite dei pesi è la mancanza di esplosività nei movimenti.

[andre1488]

Si in effetti hai ragione non c'è nessun movimento specifico comunque il russian twist è sicuramente importante perchè la rotazione è quella che da la potenza al pugno o al calcio