Emin Boztepe - il Sifu dalla lingua lunga

[saffado]

C'e' sempre stato un gran dibattito nel Mondo delle Arti Marziali riguardo il Sifu di Wing Chun (o Wing Tsun) E.Boztepe. A sentir parlare gli esperti di WT, sembrerebbe che il turco sia quasi una divinita'.

Personalmente, la prima volta che ho sentito parlare di Boztepe, e' stato in Brasile. Ebbi la fortuna di fare qualche allenamento al Brazilian Top Team di Ipanema e fu li che conobbi i vari Sperry,Noguiera,Arona ecc.... Si parlo' di arti marziali in generale, e notai che furono molto rispettosi nei confronti di quasi tutte le tecniche , in particolar modo verso la Lotta libera/greco romana , il Judo e ovviamente Muay Thai e Boxe. Quando si arrivo' a parlare di W.T. la discussione prese toni abbastanza ironici...Mi dissero che il massimo esponente di questa disciplina ,tale E.Boztepe, aveva criticato fortemente il Brazilian Ju Jitsu e la Submission/Grappling in generale, rifiutando una sfida che Gracie in persona gli rivolse.
In effetti sono note le sue teorie "Anti grappling" tese a dimostrare l'inefficacia della lotta a terra.

Quando l'Ultimate Fight inizio' ad espandersi, Boztepe scrisse una lettera ai Gracies e alla UFC che apparse anche in Black Belt Magazine (la rivista piu' importante di arti marziali in America e forse nel Mondo).In questa lettera, il turco accusava la UFC di organizzare incontri fasulli sulla stessa riga del Professional American Wrestling (lo stesso di Undertaker e Triple H per intenderci) , sucitando lo sdegno e il disprezzo di molta parte del panorama marzialista. La domanda che molti si fecero, dopo la lettera di Boztepe, fu la seguente :
Come fa il turco ad insegnare le tecniche "Anti-Graplling" se lui stesso non riesce a vedere la differenza tra un incontro reale (UFC) e uno falso (WWE) ?

[Ecatombe]

Ciao Saff!
Sono andato subito a documentarmi sia leggendo articoli su Boztepe sia vedendo alcuni video...
Per mia ignoranza non posso giudicare l'arte marziale in questione ne quindi chi la pratica, ma ho notato come in tutti questi video sembra che la persona che li assiata durante questa dimostrazioni non faccia sparring vero e proprio bensì assecondi le mosse del maestro.
Oltretutto noto che il maestro viene sempre messo alla prova da persone che vengono dall'arte marziale che lo stesso insegna.
E qui mi chiedo... perchè non prova a fare le stesse cose con un kick boxer, un pugile, uno che pratica muay thay o ancora meglio BJJ o wrestling?
Così mi sembra troppo facile!
Gracie, giusto ieri mi gustavo i suoi incontri, ha battuto fighter che venivano dalle piu svariate arti marziali e sport da combattimento.
Pertanto l'unico che ha dimostrato la propria vera forza è il brasiliano!
Non vorrei offendere nessuno che ama o pratica questo tipo di arte mariale o affini, ma questa è la mia pura e semplice opinione.
Non perchè io sia un pugile e pratichi MMA ma proprio perchè ritengo che un fighter possa definirsi completo quando conosce quelle 4/5 discipline base... pugilato, muay thay, kick, bjj e wrestling/lotta libera!
Detto questo ma come fa a dire che la lotta a terra è inefficace???

[Rampage]

riducendo adue righe il tutto Boztepe sotto certi versi lo ammiro e resta un grande sotto altri mi ha sempre lasciato perplesso
già uno che rifiuta un confronto mi sta bene ma che almeno non parlasse e criticasse cose con cui rifiuta di confrontarsi

[BIGSHOW77]

emin botzepe è senza dubbio un grande marzialista,un' altissimo livello tecnico, forza ed istinto proverbiali, in parole povere nn solo ha la tecnica, ma anche la cattiveria e la forza fisica x fare male,che ha dimostrato anche col tipo cheung...

detto questo prima di migrare verso altri lidi fu lui a designare il pacchetto di lezioni antigrappling nel wt ad assistendo alle spiegazioni.....beh, in tutta onesta' penso che funzioni con il grappling dei cattivi nei film di van damme, sicuramente è del tutto efficace contro qualcuno che abbia almeno un'annetto di corpo a corpo fatto bene, si suppone che quando qualcuno ti afferri poi resti imbambolato a guardarti e provano la difesa contro i takedown...difendendosi da gente che nn ha la minima idea di cosa sia portare un takedown, infatti ad assistere sembra proprio che all'aggressore venga improvvisamente voglia di farti un pomp.....haem ... oppure di pregarti in ginocchio di non picchiarlo,in pratica la loro visione del takedown è che uno si chini e ti abbracci alla vita.
allenarsi alla difesa da questa tecnica in certi modi significa mandare x strada gente sicura di se che rischia una commozione cerebrale oppure il coma.



anche i fuoriclasse hanno le proprie pecche

[saffado]

La cosa pazzesca e' che il turco ha raggiunto il culmine della sua fama grazie ad un sfida avvenuta durante un seminario nella palestra del Sifu William Cheung ( considerato il piu' forte maestro di WT ).
Boztepe volo' a Colonia per assistere (ufficialmente) al seminario , ma il suo scopo era quello di detronizzare il Maestro sfidandolo apertamente...Cosi' fu.
Sulla sfida vi sono opinioni contrastanti....Ufficialmente Boztepe sarebbe uscito vincitore ma molti esperti ritengono che non sia andata in questo modo. Gira anche un video in Internet , ma non si riesce a capire molto.
Riporto sotto la traduzione da una messageboard specializzata :

"Boztepe si sarebbe avvicinato a Cheung beccandosi un calcio frontale. Poi il turco avrebbe tentato di sganciare qualche pugno, tutti intercettati da Cheung con dei Bil Sao. A questo punto sarebbero giunti alla cortissima distanza nella quale Cheung , per paura di fare male e delle conseguenze delle leggi tedesche , avrebbe optato per una presa al collo (headlock).

A questo punto Boztepe sarebbe stato preso dal panico perchè non aveva gli strumenti per uscire da quella presa, ma lui (Cheung) non voleva infierire (altrimenti sarebbe rimasto in carcere a vita, o cose simili ). Allora fra uno spintone e l'altro, e soprattuto a causa del PAVIMENTO SCIVOLOSO e delle scarpette sbagliate indossate per puro caso (quando si dice la sfiga!) Cheung avrebbe perso l'equlibrio, ed i due sarebbero andati a terra. Boztepe avrebbe messo un ginocchio sulla pancia di Cheung, tentando di dargli dei pugni. Ma questi sarebbero stati tutti parati da Cheung, il quale avrebbe anche assestato delle ginocchiate ad Emin.
Poi qualcuno urlò qualche cosa, e Boztepe ed i suoi compagni si dileguarono."

Al di la' della questione su chi abbia vinto , a me sembra assurdo che la fama di un atleta si basi esclusivamente su un "tafferuglio" avvenuto in una palestra in Germania. Cosa dovrebbero dire allora i vari Gracie,Aerts,Cro-Cop,Shamrock,Couture,Sperry,Machado,Fedor,ecc....Gente che ha combattuto nei ring , nelle gabbie e nei tatami di mezzo mondo sfidando chiunque con tanto di arbitro e riprese documentate .
Non voglio criticare il WT come tecnica, sia chiaro, max rispetto....Dico solo che uno dei suoi massimi esponenti non avrebbe mai dovuto atteggiarsi come ha fatto Boztepe , buttando merda su tutto e tutti e soprattutto sfidando chiunque , salvo poi declinare adducendo le piu' svariate scuse.

[Sigfrid]

Personalmente, la prima volta che ho sentito parlare di Boztepe, e' stato in Brasile. Ebbi la fortuna di fare qualche allenamento al Brazilian Top Team di Ipanema e fu li che conobbi i vari Sperry,Noguiera,Arona ecc.... Si parlo' di arti marziali in generale, e notai che furono molto rispettosi nei confronti di quasi tutte le tecniche , in particolar modo verso la Lotta libera/greco romana , il Judo e ovviamente Muay Thai e Boxe. Quando si arrivo' a parlare di W.T. la discussione prese toni abbastanza ironici...Mi dissero che il massimo esponente di questa disciplina ,tale E.Boztepe, aveva criticato fortemente il Brazilian Ju Jitsu e la Submission/Grappling in generale, rifiutando una sfida che Gracie in persona gli rivolse.
In effetti sono note le sue teorie "Anti grappling" tese a dimostrare l'inefficacia della lotta a terra.

Guarda caso sono rispettosi delle discipline che hanno dimostrato di funzionare sia nei primi vale tudo sia nelle attuali MMA . Su questo punto, guardando gli occhi di Helio durante i saluti al vincitore subito dopo le vittorie di Sakuraba su Renzo e Royce credo che un' altra disciplina molto rispettata dal (dal "padre" del bjj) sia comunque il catch as catch can wrestling, stile che nasce con i colpi (la magigor parte dei quali "sporchi" non impiegabili nel vale tudo : dita negli occhi, percussioni alla gola e alle parti basse, gomitate, ginocchiate, testate, ecc) e con un' infinità di sottomissioni da ogni posizione.

La questione dei colpi "proibiti" secondo me è l'unico appiglio che hanno i rappresentanti di certe discipline (vedi E.Boztepe ed il suo WT), ma proprio Sakuraba, Barnett e F Shamrock hanno dimostrato (con il loro catch wrestling NHB) che se una disciplina è efficace, funziona, anche se nel caso specifico non si utilizza il repertorio tecnico dei colpi "scorretti".

Quando l'Ultimate Fight inizio' ad espandersi, Boztepe scrisse una lettera ai Gracies e alla UFC che apparse anche in Black Belt Magazine (la rivista piu' importante di arti marziali in America e forse nel Mondo).In questa lettera, il turco accusava la UFC di organizzare incontri fasulli sulla stessa riga del Professional American Wrestling (lo stesso di Undertaker e Triple H per intenderci) , sucitando lo sdegno e il disprezzo di molta parte del panorama marzialista. La domanda che molti si fecero, dopo la lettera di Boztepe, fu la seguente :
Come fa il turco ad insegnare le tecniche "Anti-Graplling" se lui stesso non riesce a vedere la differenza tra un incontro reale (UFC) e uno falso (WWE) ?

Fra l'altro i suoi migliori allievi, come Yasin Mengulluoglu, sostengono che il miglior sistema antigrappling è quello di imparare al Grappling stesso!

Riporto un pezzo di un intervista condultabile su Grappler Insider :

"Molte scuole di WT studiano l’antigrappling. Credi che le nozioni sull’antigrappling possano servire in un combattimento “totale” o contro un lottatore?
Assolutamente no. L’antigrappling puo’ anche essere funzionale (ma ci vuole tempo e pazienza), ma ovviamente a patto che si conosca il grappling. Da solo non ha alcun senso."

[Bob Terwilliger]

Non amo il WT nè Boztepe, però qua è pieno di inesattezze.

Secondo gli adepti del BJJ, Emin rifiutò la sfida con Gracie. Secondo gli adepti del WT la storia è esattamente contraria. Chi ha ragione?
Altro esempio, la storia con Bas Rutten. Esce in Olanda un'intervista di Boztepe che si dice pronto a sfidare in ogni momento qualsiasi campione di MMA. Bas Rutten la legge e va a un seminario a sfidarlo.
Secondo la versione del WT, Emin prende in giro pesantemente Rutten che se ne va a casa tutto impaurito. Secondo la versione dei valetudisti, Rutten butta la rivista addosso a Emin e gli da uno schiaffo, facendolo cagare sotto.
La storia vera è che Boztepe disse: "hai ragione, ma io quelle cose non le ho mai dette, se le è inventate il giornalista" e finì tutto a vino e tarallucci...

L'antigrappling non è stato inventato da Boztepe, fa parte del programma completo del WT (antigrappling, difesa da sodomia, difesa da bomba atomica ecc.).

La patetica storia della sfida a William "Hawk" Cheung è una pagina decisamente da dimenticare nella carriera di Boztepe. Bello il video, tecnici . Non mi spiego come mai i fan di Emin parlino con tanta fierezza di una banale rissa tra un vecchietto incapace (un grande maestro di WC ) e un giovanottone di 100 chili. Però non è vero che è la causa della fama di Boztepe, il WT sa promozionarsi molto bene è quella storia è solo uno dei tanti elementi dell'aura di leggenda attribuita a Boztepe.

[saffado]

Non amo il WT nè Boztepe, però qua è pieno di inesattezze.

Secondo gli adepti del BJJ, Emin rifiutò la sfida con Gracie. Secondo gli adepti del WT la storia è esattamente contraria. Chi ha ragione?
Altro esempio, la storia con Bas Rutten. Esce in Olanda un'intervista di Boztepe che si dice pronto a sfidare in ogni momento qualsiasi campione di MMA. Bas Rutten la legge e va a un seminario a sfidarlo.
Secondo la versione del WT, Emin prende in giro pesantemente Rutten che se ne va a casa tutto impaurito. Secondo la versione dei valetudisti, Rutten butta la rivista addosso a Emin e gli da uno schiaffo, facendolo cagare sotto.
La storia vera è che Boztepe disse: "hai ragione, ma io quelle cose non le ho mai dette, se le è inventate il giornalista" e finì tutto a vino e tarallucci...

L'antigrappling non è stato inventato da Boztepe, fa parte del programma completo del WT (antigrappling, difesa da sodomia, difesa da bomba atomica ecc.).

La patetica storia della sfida a William "Hawk" Cheung è una pagina decisamente da dimenticare nella carriera di Boztepe. Bello il video, tecnici . Non mi spiego come mai i fan di Emin parlino con tanta fierezza di una banale rissa tra un vecchietto incapace (un grande maestro di WC ) e un giovanottone di 100 chili. Però non è vero che è la causa della fama di Boztepe, il WT sa promozionarsi molto bene è quella storia è solo uno dei tanti elementi dell'aura di leggenda attribuita a Boztepe.

Lasciamo stare gli aneddoti e analizziamo i fatti.

Boztepe invio' una lettera firmata di insulti e critiche alla UFC , dopo che la stessa federazione lo aveva invitato a combattere e la lettera fu pubblicata anche da Black Belt Magazine. Questo e' un fatto .

Dici che e' stato Gracie a rifiutare la sfide di Boztepe, cosi' come siano stati gli altri fighters ad avere paura d'incontrare il turco. Mi e' molto difficile crederlo.Tutti gli atleti ,da lui criticati, compreso Bas Rutten, hanno combattuto in competizioni ufficiali (Pride,UFC,Pancrease,K1,ecc...). Di loro c'e' traccia in giro, basta farsi un giro su Internet. Perche' Boztepe non e' mai salito su un ring o su un Tatami o in una gabbia ? Lo avrebbe potuto fare tranquillamente, fu invitato piu' volte in Giappone , negli Stati Uniti , in Europa a confrontarsi ma ha sempre declinato gli inviti. Questo e' un dato di fatto !

Quanti incontri ufficiali conosciamo di Boztepe ? (A parte gli stages e le dimostrazioni nelle palestre) Zero ! Quanti incontri ufficiali conosciamo di Renzo Gracie o Peter Aerts o Bas Rutten o Jerome Le Banner ? Decine e decine...
Nelle arti marziali,come nella vita, contano i fatti. Puoi essere un bravo maestro ma alla fine devi salire sul ring per essere considerato un fighter...e non importa se prendi la tua buona dose di mazzate , se ti mettono KO , l'importante e' avere le palle di confrontarsi...
Questo e' quello che hanno sempre fatto,talvolta perdendo impietosamente, i Gracies.

[Sigfrid]

Perche' Boztepe non e' mai salito su un ring o su un Tatami o in una gabbia ?

Intanto ti rispondo io, quotandomi :

La questione dei colpi "proibiti" secondo me è l'unico appiglio che hanno i rappresentanti di certe discipline (vedi E.Boztepe ed il suo WT), ma proprio Sakuraba, Barnett e F Shamrock hanno dimostrato (con il loro catch as catch can wrestling "NHB") che se una disciplina è efficace, funziona, anche se nel caso specifico non si utilizza il repertorio tecnico dei colpi "scorretti".

Inoltre, i pochi fighters provenienti da WT per combattere nelle MMA hanno dovuto abbandonare il proprio stile di provenienza e andare a bussare alla porta nelle palestre di lotta, submission e thai...

[saffado]

Inoltre, i pochi fighters provenienti da WT per combattere nelle MMA hanno dovuto abbandonare il proprio stile di provenienza e andare a bussare alla porta nelle palestre di lotta, submission e thai...

Questo e' quello che dovrebbe fare un atleta intelligente ed umile, cio' che hanno fatto i vari Gracie, Silva , Crocop , Sperry , Minotauro , Arona ,Belfort ecc..
Belfort e' stato piu' di due anni in America sotto la guida di Chavez per imparare la nobile arte , il risultato fu micidiale ... Una cintura nera di BJJ con una forza esplosiva nei pugni. Lo stesso hanno fatto i vari Noguiera,Sperry,Arona ed altri del BTT emigrati negli States per specializzarsi nella lotta in piedi. Per non parlare della scuola di Copacabana di Marco Ruas , la Red Nose. Loro pagavano i biglietti ai coach tailandesi per farsi allenare a Rio , io ho visto con i mie occhi Pedro Rizzo e Peter Aerts allenarsi insieme in Thailandia alla ISS gym .

Il problema e' quando , nel caso di Boztepe , si ha la presunzione di credersi superiori e di non abbassarsi a bussare alla porta nelle palestre di altre scuole per imparare nuove tecniche.... Mi dispiace dirlo ma questa e' una caratteristica dei praticanti di WT. Ripeto, non voglio criticare il WT perche' fondamentalmente non lo conosco , ma non ho mai trovato un maestro/praticante di tale disciplina che abbia accettato critiche o pareri differenti. Per loro esiste solo quella tecnica, tutto il resto e' perdita di tempo.

[Bob Terwilliger]

Dici che e' stato Gracie a rifiutare la sfide di Boztepe, cosi' come siano stati gli altri fighters ad avere paura d'incontrare il turco.

Dico questo? E dove?
Non so come siano andate le cose, e detto sinceramente mi interessa poco. Ma non spacciare aneddoti e leggende per fatti riconosciuti da tutti, ci sono centinaia di pagine su intenet inerenti all'argomento e gente che conosce meglio di te e me tutti 'sti pettegolezzi ammette che non si riesce a cavare un ragno dal buco per le troppe stratificazioni di leggende e controleggende, spinte da una parte e dall'altra.
Personalmente, dubito che Boztepe, su un ring, possa avere la meglio; in un combattimento vero e non sportivo, non so proprio: non si può valutare da qualche dimostrazione da dojo per uno, e da combattimenti sportivi con tanto di judogi per l'altro.

[saffado]

Dico questo? E dove?
Non so come siano andate le cose, e detto sinceramente mi interessa poco. Ma non spacciare aneddoti e leggende per fatti riconosciuti da tutti, ci sono centinaia di pagine su intenet inerenti all'argomento e gente che conosce meglio di te e me tutti 'sti pettegolezzi ammette che non si riesce a cavare un ragno dal buco per le troppe stratificazioni di leggende e controleggende, spinte da una parte e dall'altra.
Personalmente, dubito che Boztepe, su un ring, possa avere la meglio; in un combattimento vero e non sportivo, non so proprio: non si può valutare da qualche dimostrazione da dojo per uno, e da combattimenti sportivi con tanto di judogi per l'altro.

Non ho spacciato aneddoti e leggende, la storia di Bas Rutten non l'ho scritta io. Ho parlato di fatti. Se conosci l'inglese dai un'occhiata al thread sotto. C'e' la lettera della AWTO (American WT Organization) firmata da Emin Boztepe con le risposte di Art Davie (UFC promoter) e Rorion Gracie...

http://groups.google.com/group/rec.martial-arts/msg/763155976768b0ec?oe=UTF-8&output=gplain

Argomento chiuso !

[CaraBin]

Io ho fatto uno stage con botzeppe, e vi assicuro che sulla breve distanza è fenomenale, ma i mie canoni di paragoni sono con istruttori locali, quindi la superiorità tecnica era scontata!

[master wallace]

Il WT non centra nulla con gli incontri sul ring, contro atleti e campioni specializzati in lotta e pugni..di vari stili.. ovvio che non funziona..
Esso e' stato creato per la strada. . quando si e' vestiti.. con giacca e scarpe. . con l'asfalto invece del tatami e con la necessita' di agire in maniera veloce ed efficace. . .senza trascinare a terra la gente che nella difesa personale su strada e' del tutto assurdo. .

Emin e' davvero un fenomeno.. ha rivoluzionato il WT e suo e' lo stile del antigrappling a terra..non esisteva prima. .
I suoi video high-intensity di londra sono un capolavoro di logica della difesa personale. . .e di pura efficacia. .

[saffado]

Il WT non centra nulla con gli incontri sul ring, contro atleti e campioni specializzati in lotta e pugni..di vari stili.. ovvio che non funziona..

Ci sono decine di video sulla rete dove Boztepe spiega come difendersi da grapplers,boxers e tecniche di muay Thai.

Esso e' stato creato per la strada. . quando si e' vestiti.. con giacca e scarpe. . con l'asfalto invece del tatami e con la necessita' di agire in maniera veloce ed efficace. . .senza trascinare a terra la gente che nella difesa personale su strada e' del tutto assurdo. .
Emin e' davvero un fenomeno.. ha rivoluzionato il WT e suo e' lo stile del antigrappling a terra..non esisteva prima. ..

Cioe' non capisco.....la sua caratteristica non e' quella di trascinare la gente a terra ma e' suo lo stile dell'antigraplling a terra