Elementi di storia del vale tudo...

[Sigfrid]

Grazie ad un recente messaggio di Shian, ho visitato il sito internet di un team di Vale Tudo e sotto la voce "storia" mi è saltato all'occhio un duello fra Helio Gracie ed un fantomatico wrestler americano (peso massimo, a volte campione mondiale, altre volte olimpico di lotta libera ) chiamato Fred Erbert che secondo loro viene sconfitto! Questa inesattezza è riportata anche in altri siti .

Per dovere di cronaca riporto un passaggio di un intervista ad Helio Gracie disponibile, in forma integrale, su questo sito (non certo di lotta!) :

http://www.fightontheground.it/02/helio-gracie-parla-dellepico-combattimento-con-masahiko-kimura/

Nishi: ....... E quando ha avuto inizio il “vale-tudo”?

Helio: Quando ho combattuto con un americano del wrestling, che si chiamava Elbert, nel ‘32, non era vale-tudo, ma un confronto fra stili diversi; avevo 17 anni e lui si riteneva un forte combattente a livello mondiale.

Sembra che Fred Elbert sia arrivato secondo nella categoria dei 95 kg nei campionati mondiali di wrestling 1928 a New York. Questo conferma il racconto di Helio che lo descrive come un gigante di 98 kg; Helio pesava circa 60kg.

Nishi: E il risultato?

Helio (aggrottando le ciglia): Il combattimento cominciò a mezzanotte, e alle 2 del mattino la polizia ci ha fermato.

Rorion: Il combattimento durò 2 ore e 10 minuti. A dire la verità Helio fu fermato dal medico per ferita. E il giorno dopo ha dovuto subire un intervento chirurgico urgente.

Nishi: Sembra…(interrompendosi)… un imprudente…

Helio: Non volevo che si dicesse che avevo abbandonato il combattimento col pretesto dell’intervento del medico. E’ tutto. Comunque mi dispiace di non essere arrivato in fondo.

[Kiichi Miyazawa]

In alcuni siti italiani sul BJJ e sulle MMA si trovano anche articoli che parlano di H.Gracie come vincitore su Masahiko Kimura, cosa che non fu...

http://www.judo-educazione.it/Judo/kimuragracie.html

[Sigfrid]

Già...

In compenso, qui si trova un bel riassunto delle sfide fra catch wrestling e judo :

http://en.wikipedia.org/wiki/Catch_wrestling



.

[Kiichi Miyazawa]

Bel Link, grazie Sigfrid!
Già che ci sono a chi interessano scontri fra Judo e Jujitsu, il classico non il brasiliano, e ama i film d'epoca un po' epici consiglio Sanshiro Sugata dell'imperatore Akira Kurosawa...

[Sigfrid]

In alcuni siti italiani sul BJJ e sulle MMA si trovano anche articoli che parlano di H.Gracie come vincitore su Masahiko Kimura, cosa che non fu...

http://www.judo-educazione.it/Judo/kimuragracie.html

E già. Se stiamo ad elencare tutte le balle scritte o diffuse dai gracie (vedi l'intervista che ho postato, ad esempio) rischiamo di fondere il sever...

[BloodOnIce]

Ho questo da Fightsport N°6, Giugno/Luglio 2005

[Sigfrid]

Ho questo da Fightsport N°6, Giugno/Luglio 2005

Grazie per l'interessante articolo ; due precisazioni.

Cos'è la luta livre? La luta livre (oggi suddivisa in Esportiva e Vale Tudo), brevemente, è uno stile di lotta brasiliana discendente dal catch as catch can wrestling. E' risultato lo stile statisticamente più efficace nel campionato di vale tudo IVC, su 90 incontri e nel WVC! (vedi articolo postato da BloodOnIce). Il fondatore di questo stile brasiliano fu Euclydes Hatem, lottatore che sconfisse George Gracie negli anni 40. Altri personaggi famosi sono marco Ruas, Tadeu (famoso l'incontro con il più pesante Renzo Gracie), Euclides Perreria (ancora oggi imbattuto, sconfisse Carlson Gracie), Alexandre França Nogueira ed Alexandre Ferreira. Il problema principale della luta livre (per la diffusione) era la mancanza di una federazione ed un marketing inesistente (al contrario del jjb).

Nonostante gli atleti della luta livre fossero in netta minoranza:

http://www.valetudo.com.br/estatisticas.htm

In secondo luogo mi sembra che l'articolo ometta il risultato dell'incontro fra Kerr e Gurgel, ritenuto, giustamente, uno dei più belli del Vale Tudo. Il match e conseguentemente il torneo WVC3, fu vinto da kerr (lotta libera).

Sarebbe bello un articolo sui primi 12 UFC, per restare in tema vale tudo

[Kiichi Miyazawa]

Grazie per l'interessante articolo ; due precisazioni.

Cos'è la luta livre? La luta livre, brevemente, è uno stile di lotta brasiliana in un certo senso simile al catch as catch can wrestling. In Brasile è meno popolare del bjj del judo e della lotta libera/greco-romana. E' risultato lo stile statisticamente più efficace nel campionato di vale tudo IVC, su 90 incontri! (vedi articolo postato da BloodOnIce). Guarda caso, il successo della luta livre avviene all'inizio degli anni 90, quando c'è stata una grande apertura verso le tecniche degli altri stili di lotta, aspetto che ha sempre contraddistinto i gracie! Inoltre, numericamente, gli atleti della luta livre erano in netta minoranza, specialmente all'inizio.

http://www.valetudo.com.br/estatisticas.htm

In secondo luogo mi sembra che l'articolo ometta il risultato dell'incontro fra Kerr e Gurgel, ritenuto, giustamente, uno dei più belli del Vale Tudo. Il match e conseguentemente il torneo WVC3, fu vinto da kerr (lotta libera).

Sarebbe bello un articolo sui primi 12 UFC, per restare in tema vale tudo

Bella lì, Sigfrid! Ma quante ne sai?

[Sigfrid]

Bella lì, Sigfrid! Ma quante ne sai?

[cla89]

E già. Se stiamo ad elencare tutte le balle scritte o diffuse dai gracie (vedi l'intervista che ho postato, ad esempio) rischiamo di fondere il sever...

nonostante tutto ha donato e sta donando tanto allo sport e la famiglia Gracie merita il rispetto di noi tutti.

[Sigfrid]

nonostante tutto ha donato e sta donando tanto allo sport e la famiglia Gracie merita il rispetto di noi tutti.

Al pari degli altri e delle altre discipline.

[cla89]

Al pari degli altri e delle altre discipline.

al pari degli altri chi? Sigfrid il bjj braziliano è stato introdotto da loro nelle "gabbie", e la loro scuola di manhattan è considerata fra le migliori scuole di bjj e valetudo.

[Sigfrid]

al pari degli altri chi? Sigfrid il bjj braziliano è stato introdotto da loro nelle "gabbie", e la loro scuola di manhattan è considerata fra le migliori scuole di bjj e valetudo.

Di scuole valide ce ne sono parecchie negli USA, vedi il team di Couture, quello di Lindland, quello di Jackson e così via (per quanto riguarda le MMA e il grappling).

Va bene il marketing "aggressivo" ma quello falso non è il massimo della correttezza. Io contestavo proprio questo aspetto!

Senza dimenticare che il concetto di sfida interstile/MMA è nato MOLTO prima (e non parlo di secoli) del 1930 visto che il PANCRAZIO era presente nelle Olimpiadi ANTICHE, e nel 1700 c'era il Rough and Tumble americano completamente senza regole in cui arrivavano a staccarsi gli occhi.

Poi va benissimo che i gracie hanno portato in USA il "vale tudo" ma non hanno inventato nulla.

[Kiichi Miyazawa]

Ben detto, nello sport almeno ci VORREBBE un marketing corretto, questione di coerenza...
Cmq in Giappone, in Gran Bretagna, in Russia la maggior parte dei team che valgono di bjj ne fanno poco, sopperiscono benissimo con lotta, catch, judo e\o sambo... E' un ottimo sistema a terra, ma non è assoluto (niente lo è) e soprattutto non è l'unico efficace (vedi Yoshida vs Gracie)...

[Sigfrid]

Ben detto, nello sport almeno ci VORREBBE un marketing corretto, questione di coerenza...
Cmq in Giappone, in Gran Bretagna, in Russia la maggior parte dei team che valgono di bjj ne fanno poco, sopperiscono benissimo con lotta, catch, judo e\o sambo... E' un ottimo sistema a terra, ma non è assoluto (niente lo è) e soprattutto non è l'unico efficace (vedi Yoshida vs Gracie)...

Certamente, vedi l'esempio del mitico Eddie Bravo (non solo per aver finalizzato royler gracie), cintura nera di bjj ed artefice di una vera e propria rivoluzione a sostegno del no- gi, una volta definito da lui stesso : greco-roman bjj per le tecniche in piedi.
Proprio il suo pensiero "anti-gi", o per meglio dire "anti propaganda sul gi", lo ha fatto entrare anche nel mondo del catch wrestling :

http://darkplanetcatchwrestling.com/eddie.html

In fondo il suo ragionamento è semplice e sopratutto in buona fede : per allenarsi nel vale tudo/MMA e nel grappling il gi non occorre. Al contrario, serve nella gare di bjj.


In poche parole Eddie Bravo ha capito cos'è il Grappling : una disciplina tecnicamente aperta.