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    #16
    Originariamente Scritto da BloodOnIce Visualizza Messaggio
    Molto chiaro. Credo che i professionisti nella lotta siano quelli più penalizzati rispetto al karate ed al judo...basta andare a vedere il sito della Fijlkam, sia come numero che come localizzazione sul territorio la lotta sembra in netto svantaggio!!! E pensare che è la nostra storia, la nostra Tradizione! E' come se in cina praticassero più la kick boxing rispetto al Kung Fu! Che vergogna l'Italia...
    Come non quotarti! Sono d'accordo con te al 100%, ma in Italia oltre al problema della scarsa conoscenza della disciplina esiste un mentalità "vecchia" di chi gestisce questo sport, basta vedere le difficoltà che stanno incontrando i nuovi stili riconosciuti dalla FILA. Raramente una società di lotta italiana ha un sito internet e sotto il punto di vista mediatico siamo sotto zero, anche se recentemente qualcosa sta cambiando! Con la fine di questo quadriennio olimpico per fortuna ci sarà un parziale "rinnovamento", perchè anche sotto il punto di vista tecnico non ci sono parole di fronte a certe dichiarazioni...


    Basta andare in Francia per capire di cosa sto parlando. Stesso discorso in Germania, Grecia, Austria, Irlanda, Svizzera, Spagna, Portogallo e nell'Europa del nord (Svezia in particolare) è molto sviluppata così come in Polonia, Lituania, Serbia, Repubblica Ceca, Romania e in molti Stati dell'est (ne includo altri) dove è sport nazionale : Turchia, Iran, Armenia, Tagikistan, Uzbekistan, Turkmenistan, Kazakistan, Kirghizistan, Bielorussia, Russia, "Cecenia", Georgia ed Azerbaigian, Giappone, Corea...
    Anche gli USA hanno una federazione veramente potente con un numero di praticanti secondo solo alla Russia, mentre i canadesi, insieme ai brasiliani, stanno crescendo molto. I cubani, invece, sono già fra i migliori al mondo. In parole povere, fra le 160 federazioni sparse per il mondo l'Italia non si posiziona fra le migliori.
    Detto questo gli azzurri fanno miracoli considerata la situazione.

    In conclusione, alla base c'è una mancanza di "marketing" praticamente assoluta. Nello scorso secolo fino ad oggi i lottatori hanno dimostrato molto nelle MMA/Vale Tudo e con il grappling è stato creato uno stile ibrido, molto completo, che fonde il wrestling con il bjj. Non a caso la FILA e diverse federazioni, fra le quali spiccano quelle degli USA del Brasile e del Giappone (un vicepresidente FILA è nella dirigenza della World Victory Road) spingono molto su questi punti ; cito i clubs ed i corsi specifici di lotta e grappling per le MMA nelle numerose accademie statunitensi di Couture, Lindland, Gilbert, Matt Hughes, Greg Jackson, Gene Mills, Shamrock ad esempio.



    Originariamente Scritto da BloodOnIce Visualizza Messaggio
    Per quanto riguarda la preparazione, cosa ne pensi della lotta i sè? Voglio dire, la sola pratica (compresi gli esercizi tipo quello sopra, preparazione, riscaldamento ecc.) come la vedi da un punto di vista dello sviluppo del fisico? Un ragazzo che abbia la possibilità di praticarla da sola (tipo tre volte a settimana) avrebbe dei buoni risultati tecnicamente ma anche nella condizione fisica generale?
    Senza alcun dubbio. Nella fase di riscaldamento, oltre alla corsa ad andature variabili si fa sempre ginnastica a corpo libero, addominali, piegamenti, esercizi per il collo ed acrobatica (cadute, chi riesce salti mortali ecc ). Nei periodi di maggiore carico vengono inseriti scatti, funi e movimenti tipici della lotta come la "schermaglia" le entrate in cintura, le ancate e molto altro... Poi c'è la fase di tecnica, provata sempre in modo non collaborativo e successivamente la lotta vera e propria.
    Normalmente dopo 8/10 mesi si è in grado di lottare decentemente nella greco-romana, nella libera a mio parere ci vuole più tempo.
    Uno dei nostri (viene da 9 mesi) è andato ad un allenamento di krav maga (il primo e l'ultimo) e l'istruttore a fine seduta gli ha detto : "con te sarei costretto ad evitare il corpo a corpo, opterei per un calcio nelle palle a sorpresa".
    Last edited by Sigfrid; 01-05-2008, 14:45:01.
    The first "mma" style is called Pankration

    J.Rogan(speaker UFC) :"In my opinion Wrestling is the best base for Mixed Martial Arts.."

    http://lottaolimpica.blogspot.it/

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      #17
      Originariamente Scritto da Sigfrid Visualizza Messaggio
      Con il termine "Lotta" si intende lotta greco-romana, libera e submission wrestling.
      Quindi anche il bjj...o no?

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        #18
        Originariamente Scritto da BloodOnIce Visualizza Messaggio
        Quindi anche il bjj...o no?
        Può essere considerato uno stile di lotta, con il Gi.

        La mia "definizione" di lotta era quella derivata dall'elenco delle discipline presenti nella federazione internazionale FILA :

        Lotta libera

        Lotta greco-romana

        Grappling (sostanzialmente un mix di lotta libera e bjj no-gi )

        Sambo

        Pancrazio athlima

        Beach wrestling

        Lotta femminile

        Lotte folkstyle (catch wrestling, lotta celtica, lotta senegalese, lotta svizzera, lotta buh, "college wrestling", lotta sarda, lotta turca, luta livre ecc )
        Last edited by Sigfrid; 01-05-2008, 19:52:04.
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          #19
          Originariamente Scritto da Sigfrid Visualizza Messaggio
          Può essere considerato uno stile di lotta, con il Gi.

          La mia "definizione" di lotta era quella derivata dall'elenco delle discipline presenti nella federazione internazionale FILA :

          Lotta libera

          Lotta greco-romana

          Grappling (sostanzialmente un mix di lotta libera e bjj no-gi )

          Sambo

          Pancrazio athlima

          Beach wrestling

          Lotta femminile

          Lotte folkstyle (catch wrestling, lotta celtica, lotta senegalese, lotta svizzera, lotta buh, "college wrestling", lotta sarda, lotta turca, luta livre ecc )
          Il bjj non rientra nella lista perchè prevede principalmente il combattimento con il GI...altrimenti avrebbero incluso anche il judo...
          Sta di fatto che, a parte la questione "burocratica", in pratica il bjj senza ji è, a tutti gli effetti, grappling...oppure dipende dall'impostazione che ogni istruttore da al proprio corso?

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            #20
            Originariamente Scritto da BloodOnIce Visualizza Messaggio
            Il bjj non rientra nella lista perchè prevede principalmente il combattimento con il GI...altrimenti avrebbero incluso anche il judo...
            Sta di fatto che, a parte la questione "burocratica", in pratica il bjj senza ji è, a tutti gli effetti, grappling...oppure dipende dall'impostazione che ogni istruttore da al proprio corso?
            Il Grappling (inteso come disciplina) non è soltanto un bjj senza kimono, ma è uno stile di lotta sviluppato anche in piedi grazie alle tecniche di proiezione, sbilanciamento ed atterramento prese dalla lotta libera, comprese le leve articolari, sempre in piedi, del catch ;ciò non toglie che al suolo si usa principalmente il bjj senza Gi che è comunque differente da quello classico con il kimono. Si vince per sottomissione, di conseguenza si lavora la maggior parte del tempo al suolo, ma nello stesso tempo si impara a lottare anche in piedi. Rappresenta un evoluzione sia del bjj no-gi che della lotta.

            Ovviamente il bjj come la lotta e tutte le discipline non striking rientra nel termine 'grappling', ma non è gestito dalla FILA.
            Last edited by Sigfrid; 01-05-2008, 23:14:07.
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              #21
              Originariamente Scritto da Sigfrid Visualizza Messaggio
              Il bjj nasce con il gi, il Grappling (inteso come disciplina) non è soltanto un bjj senza kimono, ma è sviluppato anche in piedi grazie alle tecniche di proiezione, sbilanciamento ed atterramento prese dalla lotta libera, comprese le leve articolari, sempre in piedi, del catch ; al suolo si usa principalmente il bjj senza Gi che è comunque differente da quello classico con il kimono.

              Ovviamente il bjj come la lotta e tutte le discipline non striking rientra nel termine 'grappling', ma non è gestito dalla FILA.
              Chiaro...però, scusa, perchè la Fila non gestisce una disciplina che stà diventando sempre più popolare e praticata?

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                #22
                Originariamente Scritto da BloodOnIce Visualizza Messaggio
                Chiaro...però, scusa, perchè la Fila non gestisce una disciplina che stà diventando sempre più popolare e praticata?
                Primo, perchè il bjj ha già una federazione.
                Secondo, perchè il no-gi si sta espandendo rapidamente, grazie al fenomeno delle MMA e non solo...

                Ti riporto due passaggi dell'intervista al referente nazionale per il Grappling in Italia :

                Beh, la notizia, che ci hai dato il permesso di pubblicare, sembra essere un passo avanti nel riconoscimento del Submission Grappling nel panorama delle arti marziali italiane, un riconoscimento avallato nientedimeno che dal CONI. Cosa ne pensi?
                Penso che tutti gli sportivi che veramente amano la lotta con sottomissioni dovrebbero essere ultrafelici della notizia che il Grappling è entrato nella FIJLKAM, unica federazione sportiva nazionale del CONI che si occupa di arti marziali lottatorie e con una storia di più di cento anni. Il Grappling è la forma di lotta più completa che esiste e non era giusto che non fosse riconosciuto dal CONI. A me tutti gli sport di lotta piacciono molto ma, se devo essere sincero, preferisco il Grappling su tutti perché è la forma di lotta con meno vincoli e regole limitanti, la più completa e naturale; inoltre, sempre secondo il mio parere, è il migliore tra gli sport di combattimento per prepararsi al vale tudo (quello vero, a pugni nudi e senza interruzioni e round), per la difesa personale e per la pratica in campo militare e di polizia.
                In un arco di tempo non prevedibile penso, e spero, che il Grappling diventerà lo stile di lotta più diffuso e praticato nel mondo.


                Forse è un po’ presto per parlarne, ma molti già si domandano quali regole saranno adottate. Quelle della FILA forse? Spiegaci meglio…
                Ovviamente nelle gare FIJLKAM sarà adottato il regolamento FILA. Ma invito tutti, prima di criticare il regolamento FILA, a leggerlo (si può leggere in inglese, francese, spagnolo o portoghese sul sito: www.fila-wrestling.com).
                E’ un regolamento che a me piace; rispetto al regolamento dell’ADCC ha, tra le altre, due differenze che secondo me sono positive (anche nella prospettiva di combattere nel vale tudo). La prima: se dalla posizione in piedi si riesce a portare a terra l’avversario si prendono i punti anche se l’avversario casca con la pancia e le ginocchia a terra (o nella posizione di greca della lotta) a differenza del jiu jitsu e del judo in cui non si guadagnano punti. La seconda (anche questa ottima per abituarsi al vale tudo): se sto a terra sotto all’avversario e riesco a liberarmi dalla immobilizzazione e a rimettermi in piedi mi danno 1 punto; in questo modo bisognerà abituarsi a lottare a terra dalla posizione superiore cercando di controllare sempre l’avversario per non farlo rialzare (questo secondo me è ottimo per tutti i forti grapplers che si trovano in un incontro di vale tudo a combattere a terra sopra ad un forte striker che ovviamente cerca di rialzarsi per tornare a combattere in piedi dove è avvantaggiato; lo specialista nella lotta a terra, come il vale tudo ha dimostrato, oltre ad essere bravo a portare a terra l’avversario, deve essere bravo anche a costringerlo a rimanere a terra impedendogli di rialzarsi).
                Nel Grappling la montada da 4 punti come nel jiu jitsu e non 2 come all’ADCC, la presa della schiena da 5 punti e non 4 come nel jiu jitsu o 3 come all’ADCC.
                Si guadagna un vantaggio se si riesce a chiudere una finalizzazione ed a mettere l’avversario in pericolo.
                Le passività, sia nella lotta in piedi che nella lotta a terra, sono sanzionate: la prima verbalmente, la seconda e la terza con 1 punto all’avversario, la quarta con 2 punti all’avversario e la quinta con la squalifica e la vittoria dell’avversario.

                E’ obbligatorio in gara indossare una maglietta aderente (rash guard).

                Fonte : Fod
                Last edited by Sigfrid; 01-05-2008, 23:34:10.
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                  #23
                  Metto un paio di video delle selezioni 2007 : USA e Brasile.

                  http://www.onthemat.com/articles/USA_Grappling_Trials_Video_06_21_2007.html

                  (cliccate a destra su USA Grappling Trials Day 1 ; USA Grappling Trials Day2)




                  Last edited by Sigfrid; 02-05-2008, 12:28:36.
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                    #24
                    Originariamente Scritto da Sigfrid Visualizza Messaggio
                    Come non quotarti! Sono d'accordo con te al 100%, ma in Italia oltre al problema della scarsa conoscenza della disciplina esiste un mentalità "vecchia" di chi gestisce questo sport, basta vedere le difficoltà che stanno incontrando i nuovi stili riconosciuti dalla FILA. Raramente una società di lotta italiana ha un sito internet e sotto il punto di vista mediatico siamo sotto zero, anche se recentemente qualcosa sta cambiando! Con la fine di questo quadriennio olimpico per fortuna ci sarà un parziale "rinnovamento", perchè anche sotto il punto di vista tecnico non ci sono parole di fronte a certe dichiarazioni...


                    Basta andare in Francia per capire di cosa sto parlando. Stesso discorso in Germania, Grecia, Austria, Irlanda, Svizzera, Spagna, Portogallo e nell'Europa del nord (Svezia in particolare) è molto sviluppata così come in Polonia, Lituania, Serbia, Repubblica Ceca, Romania e in molti Stati dell'est (ne includo altri) dove è sport nazionale : Turchia, Iran, Armenia, Tagikistan, Uzbekistan, Turkmenistan, Kazakistan, Kirghizistan, Bielorussia, Russia, "Cecenia", Georgia ed Azerbaigian, Giappone, Corea...
                    Anche gli USA hanno una federazione veramente potente con un numero di praticanti secondo solo alla Russia, mentre i canadesi, insieme ai brasiliani, stanno crescendo molto. I cubani, invece, sono già fra i migliori al mondo. In parole povere, fra le 160 federazioni sparse per il mondo l'Italia non si posiziona fra le migliori.
                    Detto questo gli azzurri fanno miracoli considerata la situazione.

                    In conclusione, alla base c'è una mancanza di "marketing" praticamente assoluta. Nello scorso secolo fino ad oggi i lottatori hanno dimostrato molto nelle MMA/Vale Tudo e con il grappling è stato creato uno stile ibrido, molto completo, che fonde il wrestling con il bjj. Non a caso la FILA e diverse federazioni, fra le quali spiccano quelle degli USA del Brasile e del Giappone (un vicepresidente FILA è nella dirigenza della World Victory Road) spingono molto su questi punti ; cito i clubs ed i corsi specifici di lotta e grappling per le MMA nelle numerose accademie statunitensi di Couture, Lindland, Gilbert, Matt Hughes, Greg Jackson, Gene Mills, Shamrock ad esempio.





                    Senza alcun dubbio. Nella fase di riscaldamento, oltre alla corsa ad andature variabili si fa sempre ginnastica a corpo libero, addominali, piegamenti, esercizi per il collo ed acrobatica (cadute, chi riesce salti mortali ecc ). Nei periodi di maggiore carico vengono inseriti scatti, funi e movimenti tipici della lotta come la "schermaglia" le entrate in cintura, le ancate e molto altro... Poi c'è la fase di tecnica, provata sempre in modo non collaborativo e successivamente la lotta vera e propria.
                    Normalmente dopo 8/10 mesi si è in grado di lottare decentemente nella greco-romana, nella libera a mio parere ci vuole più tempo.
                    Uno dei nostri (viene da 9 mesi) è andato ad un allenamento di krav maga (il primo e l'ultimo) e l'istruttore a fine seduta gli ha detto : "con te sarei costretto ad evitare il corpo a corpo, opterei per un calcio nelle palle a sorpresa".
                    Pensa un pò...pure i cubani! Insomma, tutti tranne noi che dovremmo essere i primi a promuovere in tutto e per tutto la pratica delle discipline Tradizionali!

                    Per quanto riguarda la pratica quindi, la lotta potrebbe essere una valida arte marziale anche da punto di vista del "fitness" (scusa la bestemmia) ovviamente inteso come sviluppo e miglioramento delle qualità fisiche (fiato, elasticità, potenza ecc...) come conseguenza della pratica...insomma, invece di andare in palestra la si potrebbe praticare. Ovviamente non lo dico in senso "dispregiativo", come alternativa a qualsiasi altra attività ma potrebbe essere un modo per ottenere dei benefici imparando qualcosa di utile!!!

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                      #25
                      Originariamente Scritto da BloodOnIce Visualizza Messaggio
                      Pensa un pò...pure i cubani! Insomma, tutti tranne noi che dovremmo essere i primi a promuovere in tutto e per tutto la pratica delle discipline Tradizionali!
                      Si, i cubani sono ad altissimi livelli, l'attuale campione del mondo dei pesi massimi di GR è cubano, ad esempio.

                      Originariamente Scritto da BloodOnIce Visualizza Messaggio
                      Per quanto riguarda la pratica quindi, la lotta potrebbe essere una valida arte marziale anche da punto di vista del "fitness" (scusa la bestemmia) ovviamente inteso come sviluppo e miglioramento delle qualità fisiche (fiato, elasticità, potenza ecc...) come conseguenza della pratica...insomma, invece di andare in palestra la si potrebbe praticare. Ovviamente non lo dico in senso "dispregiativo", come alternativa a qualsiasi altra attività ma potrebbe essere un modo per ottenere dei benefici imparando qualcosa di utile!!!
                      Senza alcun dubbio. Considera che dopo un certo periodo di tempo la lotta avverrà anche contro avversari più pesanti, di conseguenza c'è un grande impegno muscolare. Lo stesso "stacco in rebour" rappresenta un ottimo esercizio di base.
                      Comunque, i pesi fanno parte della preparazione atletica della lotta, specialmente in quella olimpica



                      Per quanto riguarda il Grappling è importante far notare che il lavoro a terra non è basato rigidamente sul bjj no-gi ma permette l'utilizzo di una strategia differente (senza creare scandali ) : quella del catch wrestling. Di conseguenza si fondono due filosofie :

                      -quella di curare al meglio il posizionamento prima di attaccare con una sottomissione, propria del bjj.

                      -quella in cui la submission può arrivare da ogni angolazione (vedi come Sakuraba ha finalizzato Renzo Gracie nelle MMA!).

                      In questo caso il background del maestro conta molto e sono dell'idea che la formazione degli allenatori deve tener conto di tutto ciò che è efficace in un contesto no-gi.


                      Questa particolarità del catch wrestling nasce dal contesto senza regole in cui veniva praticato anticamente (con ditate negli occhi ecc) e dall'assenza del tatami durante gli scontri (che rendeva rischiosa la guardia del bjj) in strada o nelle piazze.

                      Uno dei primi ad aver capito l'importanza di certe tecniche e ad integrarle nel submission grappling è stato Eddie Bravo (un altro è Erik Poulson) :

                      http://darkplanetcatchwrestling.com/eddie.html




                      .
                      Last edited by Sigfrid; 02-05-2008, 13:08:40.
                      The first "mma" style is called Pankration

                      J.Rogan(speaker UFC) :"In my opinion Wrestling is the best base for Mixed Martial Arts.."

                      http://lottaolimpica.blogspot.it/

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                        #26
                        Sigfirid hai sollevato un problema molto serio, ma sappi che vale un po' per tutte le arti marziali e gli sport da combattimento in genere, prova a chiedere a una persona qualsiasi se sa chi sia Sakara, se sa che l'Italia ha diversi campioni mondiali di Karate o cosa siano le MMA, cosa cambi tra Judo e Aikido (un mio cugino di 21 anni tempo fa mi chiese "che minchia è 'stu Judo"): la risposta sarà sempre NO, non lo so, o magari qualche informazione imprecisa ricavata da leggende metropolitane o dalla tv... viviamo in un'Italia ignorante, vittima prima dello strapotere del calcio e dei motori (con questo non dico che non mi piacciano sia chiaro) e poi del cretinismo organizzativo e mediatico delle associazioni, che non sanno farsi pubblicità, organizzare borse decenti per gli atleti e le società, nè prendere esempio da nazioni come Olanda o Francia, dove le arti marziali sono quasi sport nazionali...
                        Detto questo gli stili di lotta sono quelli che più pagano questa situzione da schifo...
                        Perdonatemi se questo intervento sembrava troppo uno sfogo...
                        VSQVE AD FINEM

                        Forza legionarius!

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                          #27
                          Originariamente Scritto da Kiichi Miyazawa Visualizza Messaggio
                          Sigfirid hai sollevato un problema molto serio, ma sappi che vale un po' per tutte le arti marziali e gli sport da combattimento in genere, prova a chiedere a una persona qualsiasi se sa chi sia Sakara, se sa che l'Italia ha diversi campioni mondiali di Karate o cosa siano le MMA, cosa cambi tra Judo e Aikido (un mio cugino di 21 anni tempo fa mi chiese "che minchia è 'stu Judo"): la risposta sarà sempre NO, non lo so, o magari qualche informazione imprecisa ricavata da leggende metropolitane o dalla tv... viviamo in un'Italia ignorante, vittima prima dello strapotere del calcio e dei motori (con questo non dico che non mi piacciano sia chiaro) e poi del cretinismo organizzativo e mediatico delle associazioni, che non sanno farsi pubblicità, organizzare borse decenti per gli atleti e le società, nè prendere esempio da nazioni come Olanda o Francia, dove le arti marziali sono quasi sport nazionali...
                          Detto questo gli stili di lotta sono quelli che più pagano questa situzione da schifo...
                          Perdonatemi se questo intervento sembrava troppo uno sfogo...
                          Quoto ogni parola.
                          The first "mma" style is called Pankration

                          J.Rogan(speaker UFC) :"In my opinion Wrestling is the best base for Mixed Martial Arts.."

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                            #28
                            Originariamente Scritto da Kiichi Miyazawa Visualizza Messaggio
                            Sigfirid hai sollevato un problema molto serio, ma sappi che vale un po' per tutte le arti marziali e gli sport da combattimento in genere, prova a chiedere a una persona qualsiasi se sa chi sia Sakara, se sa che l'Italia ha diversi campioni mondiali di Karate o cosa siano le MMA, cosa cambi tra Judo e Aikido (un mio cugino di 21 anni tempo fa mi chiese "che minchia è 'stu Judo"): la risposta sarà sempre NO, non lo so, o magari qualche informazione imprecisa ricavata da leggende metropolitane o dalla tv... viviamo in un'Italia ignorante, vittima prima dello strapotere del calcio e dei motori (con questo non dico che non mi piacciano sia chiaro) e poi del cretinismo organizzativo e mediatico delle associazioni, che non sanno farsi pubblicità, organizzare borse decenti per gli atleti e le società, nè prendere esempio da nazioni come Olanda o Francia, dove le arti marziali sono quasi sport nazionali...
                            Detto questo gli stili di lotta sono quelli che più pagano questa situzione da schifo...
                            Perdonatemi se questo intervento sembrava troppo uno sfogo...


                            Quoto anche io!
                            Però vedo la cosa da un punto di vista leggermente diverso.
                            E' vero che la situazione italiana è drammatica per tutto ciò che non fa parte del mondo del calcio e di qualche altro sport di massa.
                            Però il problema non è solo questo. Anche se il Judo, il Karate ed altre arti marziali fossero molto pubblicizzate ed avessero un seguito pari al calcio la cosa non sarebbe giusta comunque. In proporzione è quello che già succede nelle varie federazioni. Quante discipline non europee, non italiane hanno più seguito di quelle autoctone?
                            Questo secondo me non è giusto e rientra in un atteggiamento tipico di questa Nazione. Guardiamo il discorso alimentare, per esempio. Abbiamo quella migliore del mondo, supportata da valori oggettivi a proposito delle aspettative di vita e ci facciamo abbindolare dagli stili di vita importati dagli stati uniti. Abbiamo i prodotti migliori del mondo e permettiamo di farci imporre il consumo della robaccia che viene chissà da dove, come l'olio turco spacciato per extravergine italiano...
                            Bisogna recuperare il valore intrinseco delle Tradizioni perchè certe discipline non hanno solo valenza sportiva ma anche e, a mio parere, Tradizionale.
                            E' un pò come il discorso della scelta di un'arte marziale. Bisogna farlo perchè, forse prima o poi, ci si potrà difendere in una rissa (cosa che potrebbe non accadere mai) oppure per qualche altro motivo molto più importante e "superiore"?
                            Allo stesso modo nelle discipline Tradizionali c'è molto di più della tecnica, c'è la storia, è un modo di sentirsi vicini ai propri avi.
                            Questo secondo me e con il massimo rispetto per i praticanti di tutte le discipline!

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                              #29
                              Originariamente Scritto da BloodOnIce Visualizza Messaggio
                              Quoto anche io!
                              Però vedo la cosa da un punto di vista leggermente diverso.
                              E' vero che la situazione italiana è drammatica per tutto ciò che non fa parte del mondo del calcio e di qualche altro sport di massa.
                              Però il problema non è solo questo. Anche se il Judo, il Karate ed altre arti marziali fossero molto pubblicizzate ed avessero un seguito pari al calcio la cosa non sarebbe giusta comunque. In proporzione è quello che già succede nelle varie federazioni. Quante discipline non europee, non italiane hanno più seguito di quelle autoctone?
                              Questo secondo me non è giusto e rientra in un atteggiamento tipico di questa Nazione. Guardiamo il discorso alimentare, per esempio. Abbiamo quella migliore del mondo, supportata da valori oggettivi a proposito delle aspettative di vita e ci facciamo abbindolare dagli stili di vita importati dagli stati uniti. Abbiamo i prodotti migliori del mondo e permettiamo di farci imporre il consumo della robaccia che viene chissà da dove, come l'olio turco spacciato per extravergine italiano...
                              Bisogna recuperare il valore intrinseco delle Tradizioni perchè certe discipline non hanno solo valenza sportiva ma anche e, a mio parere, Tradizionale.
                              E' un pò come il discorso della scelta di un'arte marziale. Bisogna farlo perchè, forse prima o poi, ci si potrà difendere in una rissa (cosa che potrebbe non accadere mai) oppure per qualche altro motivo molto più importante e "superiore"?
                              Allo stesso modo nelle discipline Tradizionali c'è molto di più della tecnica, c'è la storia, è un modo di sentirsi vicini ai propri avi.
                              Questo secondo me e con il massimo rispetto per i praticanti di tutte le discipline!
                              Condivido il tuo punto di vista.
                              The first "mma" style is called Pankration

                              J.Rogan(speaker UFC) :"In my opinion Wrestling is the best base for Mixed Martial Arts.."

                              http://lottaolimpica.blogspot.it/

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                                #30
                                Originariamente Scritto da BloodOnIce Visualizza Messaggio
                                Quoto anche io!
                                Però vedo la cosa da un punto di vista leggermente diverso.
                                E' vero che la situazione italiana è drammatica per tutto ciò che non fa parte del mondo del calcio e di qualche altro sport di massa.
                                Però il problema non è solo questo. Anche se il Judo, il Karate ed altre arti marziali fossero molto pubblicizzate ed avessero un seguito pari al calcio la cosa non sarebbe giusta comunque. In proporzione è quello che già succede nelle varie federazioni. Quante discipline non europee, non italiane hanno più seguito di quelle autoctone?
                                Questo secondo me non è giusto e rientra in un atteggiamento tipico di questa Nazione. Guardiamo il discorso alimentare, per esempio. Abbiamo quella migliore del mondo, supportata da valori oggettivi a proposito delle aspettative di vita e ci facciamo abbindolare dagli stili di vita importati dagli stati uniti. Abbiamo i prodotti migliori del mondo e permettiamo di farci imporre il consumo della robaccia che viene chissà da dove, come l'olio turco spacciato per extravergine italiano...
                                Bisogna recuperare il valore intrinseco delle Tradizioni perchè certe discipline non hanno solo valenza sportiva ma anche e, a mio parere, Tradizionale.
                                E' un pò come il discorso della scelta di un'arte marziale. Bisogna farlo perchè, forse prima o poi, ci si potrà difendere in una rissa (cosa che potrebbe non accadere mai) oppure per qualche altro motivo molto più importante e "superiore"?
                                Allo stesso modo nelle discipline Tradizionali c'è molto di più della tecnica, c'è la storia, è un modo di sentirsi vicini ai propri avi.
                                Questo secondo me e con il massimo rispetto per i praticanti di tutte le discipline!
                                Non sono d'accordo su tutto, ma è un punto di vista coerente, lo ammetto
                                VSQVE AD FINEM

                                Forza legionarius!

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