Chiarimenti dieta pulita per la massa.

[straccio_revenge]

io direi di abbassare prima la BF almeno fino al 12% (non è difficile)

Come dicevo nel primo post di questo 3d: c'è soggetto e soggetto. Per me arrivare al 12% è difficile, soprattutto se consideriamo la bf media, infatti su gambe, fianchi, abs e glutei sono messo male. Un persona che viene da un passato alimentare "difficile" fa molta più fatica a scendere e salire di bf a piacimento.

non ne sarei tanto convinto.......genetica docet!!!! chi è asciutto di natura non riesce a credere che la maggiorparte delle persone non può dimagrire a piacimento.
Spot stavolta dissentisco totalmente.....per me è relativamente facile arrivare dal 15% di bf al 13.8%....con un pò di fatica arrivo al 13.5-13.5%.....se mi spacco il culo e patisco la fame rrivo al 13.2%....da li non si scende neppure con le cannonate.

Ovviamente non ho mai provato la dieta Auschwitz: un pezzo di pane al giorno per 2-3 mesi....magari funziona!!

Quoto, 12% significa che si vedono (o intravedono) gli abs da rilassati, una condizione che io non ho mai raggiunto se non nell'infanzia (e neanche allora). Per arrivare al 12% medio, con tutto il grasso vecchio che mi ritrovo, dovrei fare una metabolica (o anche low carb) di 40-60 giorni almeno e non avendo masse notevoli finirei per perdere quella poca massa magra che ho faticosamente accumulato.

certamente una dieta senza picchi glucidici dà i suoi risultati, e credo che molti o quasi tutti qui dentro cerchino di non avere sbalzi glicemici durante la giornata (da qui abbinamento cho alto IG + grassi)

quello da considerare è cmq l'IG del pasto e non quello degli alimenti in sé e per sé.

ad ogni modo, bisogna trovare un compromesso: l'insulina promuove l'ìingresso di glucosio NON SOLO sugli adipociti (i.e. anche cellule muscolari.)

Quindi diciamo che l'ideale sarebbe assumere cibi ad alto IG nel post workout e basta e poi durante la giornata limitare i picchi glicemici o azzerarli del tutto utilizzando cibi a basso IG o accompagnando quelli ad alto IG a fonti di grassi?

[malfa81]

Come dicevo nel primo post di questo 3d: c'è soggetto e soggetto. Per me arrivare al 12% è difficile, soprattutto se consideriamo la bf media, infatti su gambe, fianchi, abs e glutei sono messo male. Un persona che viene da un passato alimentare "difficile" fa molta più fatica a scendere e salire di bf a piacimento.

quotissimo!!

Quoto, 12% significa che si vedono (o intravedono) gli abs da rilassati, una condizione che io non ho mai raggiunto se non nell'infanzia (e neanche allora). Per arrivare al 12% medio, con tutto il grasso vecchio che mi ritrovo, dovrei fare una metabolica (o anche low carb) di 40-60 giorni almeno e non avendo masse notevoli finirei per perdere quella poca massa magra che ho faticosamente accumulato.

e nemmeno....da bilancia adesso sono al 13.4% di bf (dopo un mese e mezzo di dieta "equilibrata" dopo 7 mesi di disastri di metabolica, antobolica, e styronzatemegagalattichebolica!!!) e si intravedono da rilassato i 4 cubetti superiori e 2 vene bastarde sugli obliqui bassi......essere al 12% significerebbe vedere il six pax da rilassato per me....tra l'altro accumulo/ho accumulato un sacco di ciccia nel basso petto


Quindi diciamo che l'ideale sarebbe assumere cibi ad alto IG nel post workout e basta e poi durante la giornata limitare i picchi glicemici o azzerarli del tutto utilizzando cibi a basso IG o accompagnando quelli ad alto IG a fonti di grassi?

io dico sempre IG basso, prodotti integrali ed il minimo di grassi necessari, tutti insaturi (oltre quelli saturi dell'uovo e carne ovviamente!!). con i cho ad IG alto ho messo della gran ciccia....... ricorda che chi ha una base genetica della minchia non può fare come chi è secco di natura (praticamente il 99.99% dei pro lo era...ergo!!!)

IMHO!!

[max_power]

4: gli adipociti si formano solo e solo se si passa alla fase di obesità, prima di tale fase si riempiono quegli esistenti.

L'ultimo punto è da verificare. Tieni conto che gli adipociti hanno un volume di riempimento massimo, dopo che tutti gli adipociti sono stati riempiti al corpo non resta altra chance di aumentarne il numero. Questo almeno in teoria. In realtà, studi molto recenti dimostrano che ipertrofia ed iperplasia spesso sono intrecciate.

[full]

ma quindi chi ha avuto un pasato da sovrappeso, o obeso proprio, avendo un numero alto di adipociti, non potra avere mai bf medio basse... e una volta arrivati cmq ad una bf media, non da gara ma accettabile, sara sempre dura mantenerla...

insomma chi ha avuto un passato da sovrappeso, o oltre, è ''condannato'' a non poter andare facilmente sotto bf non basse...

[malfa81]

ma quindi chi ha avuto un pasato da sovrappeso, o obeso proprio, avendo un numero alto di adipociti, non potra avere mai bf medio basse... e una volta arrivati cmq ad una bf media, non da gara ma accettabile, sara sempre dura mantenerla...

insomma chi ha avuto un passato da sovrappeso, o oltre, è ''condannato'' a non poter andare facilmente sotto bf non basse...

chi tende ad appannarsi, chi è stato obeso/sovrappeso, chi non è aschiutto di natura, deve rassegnarsi a dover lottare 10 volte più degli altri per ottenere la metà...ma un buon 70% delle persone è in questa condizione.
Quello che ho constatato in questi due anni di estremi alimentari è che, per quelli sfigati come me, conviene tenersi sulla bf naturale da settembre a maggio e poi scendere di quanto si può solo per l'etsate...e poi fottersene...
Vivila così: da un punto di vista estetico siamo svantaggiati..da quello evolutivo no...abbiamo migliori capacità di resistenza ed adattamento alle restrizioni alimentari.....in caso di carestia noi vivremmo....loro no

mi vien da piangere zio *****...

[Pedro17]

No.
Lavorando e sudando si raggiungono condizioni ottime. A me piace pensarla così.

a me piace sperarla così...

"Il lavoro senza speranza attinge nettare in un setaccio." (cit.)

[straccio_revenge]

Diciamo che di tutte le foto viste in photogallery e di esperienze raccontate la percentuale di coloro che, dopo un passato "difficile", riescono a raggiungere risultati che non mostrino segnali di quel periodo è molto molto bassa. Dubito che si impegnino di meno o facciano tutto in maniera meno valida, anzi, spesso hanno quella marcia in più a livello motivazionale che deriva dalla voglia di rivalsa. Altri ci riescono con la liposuzione ma è una soluzione sconsigliabile se non si vuole passare tutta la vita a stecchetto.

Gli unici esempi che mi vengono in mente sono mascotte e rainbow23 (che ha postato di recente le sue foto asserendo di essere stato fortemente in sovrappeso da ragazzino: http://www.bodyweb.com/photo-gallery...re-raduno.html ) per il resto si vedono ottimi cambiamenti ma difficilmente una definizione sotto il 10% o abs in vista senza rimasugli di grasso.

Io non mi arrendo all'evidenza però sono certo che per vedere qualche risultato dovrò fare come rainbow, riporto qui quello che ha scritto dopo 12 anni di allenamento: "determinazione assoluta nella dieta e nell'allenamento, non sgarro di una virgola. Mi segue un amico ed atleta, che mi ha fatto capire molti degli errori commessi in passato (in particolare sull'alimentazione). "

Da qui il perchè di questo topic, devo assolutamente capire come caspita funziona per non commettere il minimo errore

[swarzetto]

chi tende ad appannarsi, chi è stato obeso/sovrappeso, chi non è aschiutto di natura, deve rassegnarsi a dover lottare 10 volte più degli altri per ottenere la metà...ma un buon 70% delle persone è in questa condizione.
Quello che ho constatato in questi due anni di estremi alimentari è che, per quelli sfigati come me, conviene tenersi sulla bf naturale da settembre a maggio e poi scendere di quanto si può solo per l'etsate...e poi fottersene...
Vivila così: da un punto di vista estetico siamo svantaggiati..da quello evolutivo no...abbiamo migliori capacità di resistenza ed adattamento alle restrizioni alimentari.....in caso di carestia noi vivremmo....loro no

mi vien da piangere zio *****...

io sono uno di quelli che ci si autodistrugge con le diete estreme (almeno fino ad un mesetto fa), ma ti quoto in pieno ed in tutto:

"mens sana in corpore sana"...se fottiamo la mens, dello corpore non ce ne facciamo niente

[malfa81]

io sono uno di quelli che ci si autodistrugge con le diete estreme (almeno fino ad un mesetto fa), ma ti quoto in pieno ed in tutto:

"mens sana in corpore sana"...se fottiamo la mens, dello corpore non ce ne facciamo niente

pendere atto dei propri limiti fisici è il passo fondamentale per superarli in armonia e nel miglior modo....
c'è chi nasce con il deretano mooolto grosso di essere naturalmente asciutto e chi no...pace.
diete estreme ho constatato che servono a rovinarsi la salute e basta...poi ognuno faccia come meglio crede!!

[alex87alex]

ma quindi chi ha avuto un pasato da sovrappeso, o obeso proprio, avendo un numero alto di adipociti, non potra avere mai bf medio basse... e una volta arrivati cmq ad una bf media, non da gara ma accettabile, sara sempre dura mantenerla...

insomma chi ha avuto un passato da sovrappeso, o oltre, è ''condannato'' a non poter andare facilmente sotto bf non basse...

Nn è proprio così.. Il fisico a lungo andare se tieni sempre sotto controllo la bf lui si stabilizza.. Quindi da quel momento in poi puoi migliorare. E' solo che ci vuole + tempo, tutto qui

[malfa81]

Nn è proprio così.. Il fisico a lungo andare se tieni sempre sotto controllo la bf lui si stabilizza.. Quindi da quel momento in poi puoi migliorare. E' solo che ci vuole + tempo, tutto qui

si...è il concetto di "più tempo" che è relativo......15 anni anzichè 2 non sono più tempo: è una missione impossibile mentalmente e socialmente!!

[alex87alex]

Nn ho capito dove è uscito fuori 15 anni... Mi sono perso qualcosa? La cifra 15 l'ho vista scritta solo da spot, ma lui si riferiva alla genesi degli adipociti dopo il 15% di bf... O mi sbaglio?!

[malfa81]

Nn ho capito dove è uscito fuori 15 anni... Mi sono perso qualcosa? La cifra 15 l'ho vista scritta solo da spot, ma lui si riferiva alla genesi degli adipociti dopo il 15% di bf... O mi sbaglio?!

era solo un numero sparato alla caxxo per fare un esempi....

[straccio_revenge]

Provo a trarre delle linee guida di quanto emerso da questa discussione in parole semplici:

1. Gli adipociti, cellule adibite all'immagazzinamento dei lipidi, possono ipertrofizzarsi (aumentare di volume) o moltiplicarsi nel momento in cui si è raggiunto il massimo livello di grasso conservabile, non è chiaro quando ciò avvenga, se ad un determinato grado di bf (15% secondo spot) o solo quando si diventa obesi. Queste cellule non muoiono e sono in grado di immagazzinare sotto forma di grasso ogni macronutriente in eccesso, quindi in una dieta ipercalorica che il surplus provenga da carbo, fat o pro poco importa, vanno a finire tutti lì dentro sotto forma di grasso.
2. Chi in passato ha avuto la sfortuna di arrivare all'iperplasia degli adipociti dovrà tenersi quelli in eccesso praticamente per sempre a meno di non ricorrere alla chirurgia. Sebbene possano essere tenuti vuoti comunque fanno volume e accrescono il tessuto adiposo.
3. Accorgimenti per coloro che hanno facilità ad ingrassare sono: mantenersi sempre entro un certo livello di bf (spot ha detto che bisognerebbe scendere al 12% prima di fare massa), aggiungere cardio dopo l'allenamento, cercare di mantenere l'indice glicemico dei pasti basso utilizzando carbo ad alto IG solo dopo l'allenamento e a colazione, attuare una ipercalorica con un surplus calorico non molto elevato (ma quanto? 300-400 kcal?) stando attenti a non superare una certa soglia di bf (per spot 15%). Mangiare molte fibre che (tra l'altro) abbassano l'IG.
4. Mettere in preventivo che per raggiungere dei risultati apprezzabili in termini di massa grassa ridotta, mentre si cerca di mettere più muscolo possibile, bisogna lavorare molto più duramente di un soggetto che ha un passato da "magro", in quanto ogni errore si paga caro.

altro?

[jerrygdm]

interessa anche a me mi segno...