L'alimenatazione ideale?

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  • arabafenice
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    L'alimenatazione ideale?

    Allora riassumiamo le discussioni brillanti che stiamo portando avanti. ormai stiamo parlando di insulina, testosterone, gh e di grassi, proteine e carbo.

    Dividiamo l'alimentazione per i giorni di allenamento e di riposo:

    Giorni di allenamento: il corpo non è molto efficace ad utilizzare gli acidi grassi come fonte di energia primaria e veloce per l'allenamneto, ma ha bisogno di glicogeno epatico e muscolare che deve servire oltre che durante il wo anche per supportare le funzioni primarie del cervello.
    Durante il wo abbiamo bisogno di molto testosterone ( il wo è una lotta) in modo da avere un picco anabolico utile.
    Ma oiltre al testosterone abbiamo anche bisogno di un'ormone che veicoli il glicogeno nei muscoli e sia anche molto anabolico.

    Cosa può darci questi risultati?
    In quest'ottica sembra che l'alimentazione nei giorni di allenamento debba essere iperglucidica e medio lipidica, con poche proteine.

    Per quantificare si petrebbe dire intorno a 1-1.2 gr di proteine per kg con 3 gr circa di carbo per kg. Sui grassi non ho ancora capito bene quanti grammi al giorno ma non meno di 1-1.2 gr per kg, visto che ci aiutano a insieme alla buona insulina a tenere nel sangue alti livelli di testo libero.

    Durante la giornata sarebbe meglio quando possibile però evitare pasti che contengano sia carbo che grassi, ma raggiungere la quota stabilita con pasti quasi mononutriente, perchè i picchi di insulina + i grassi porterebbero ad ingrassare velocemente.

    Durante i giorni di riposo cambia la situazione:

    Il corpo deve crescere e ripristinare i muscoli delle proteine necessarie alla crescita. Ma non solo non vogliamo ingrassare durante il riposo e quindi abbiamo bisogno del GH.

    Che alimentazione ci serve?

    Allora carbo prossimi allo zero, alte proteine e alti grassi. Perchè?

    Perchè le alte proteine 2.2 gr kg, stimolano la produzione di GH che oltre ad essere lipolitico è molto anabolico e si pone in antitesi al testo. La sintesi proteica quindi aumenterà, il nostro corpo avrà un metabolismo alto perchè per assimilare le pro, dovrà spendere calorie e l'accumuo di grasso sarà minimo.

    Il nostro corpo però avrà anche bisogno di grassi perchè i muscoli a riposo sono più efficienti nel bruciare i grassi che non il glicogeno e quindio via a grassi mono e polinsaturi.
    L'insulina rimarrà stabile, i livelli energetici pure, e la crescita sarà assicurata.

    Unico neo: questo tipo di schema secondo me è valido per chi al massimo uso una tre split ( meglio una due) altrimenti l'insulina sempre un po' alta potrebbe farci ingrassare un po' più del voluto e i giorni in cui il gh è alto sarebbero di meno.

    Questo è il mio modesto riassunto che può essere utile.

    se chi più tecnico e preciso di me vuol dare il suo contributo...ne verrebbe fuori un bel post!

    Ciao
  • Animal
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    • Jun 2000
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    #2
    Peccato che il GH da solo senza testo e slin non è anabolizzante per niente,ma solo lipolitico.
    E' pure vero che l'assunzione di GH secondo Morton Walker,stimolerebbe la crescita di massa magra dell'8,8% in
    6mesi senza esercizio.Però nell'analisi il gh è esogeno,le persone sono individui sani e la dieta è normale con carbo inclusi.
    Tenere i carbo a zero o prossimi a 0 non aiuterebbe la funzione di anabolismo,il rilascio di IGF-1(mediato dal testosterone) e il GH seppur alto non basterebbe a recuperare.

    Cmq il tuo spunto è ottimo e lavorandoci tutti insieme potremmo tirar fuori una dieta IDEALE STANDARD(con i necessari adattamente perchè siamo tutti diversi)!

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    • The Body
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      • Aug 2001
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      • La Spezia
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      #3
      Spero riusciate nel vostro obbiettivo, sarebbe bellissimo poter avere una dieta come si deve in questo forum.
      Vorrei che ogniuno di noi facesse qualcosa per mettere su la migliore dieta che si possa seguire.
      Ogniuno dica lsa sua.

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      • arabafenice
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        • Aug 2000
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        • Monza
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        #4
        Originally posted by Animal
        Peccato che il GH da solo senza testo e slin non è anabolizzante per niente,ma solo lipolitico.

        IO non credo che si possa avere GH e testo insieme visto che l'uno è antagonista dell'altro. Forse GH e non sono sicuro che si possa avere naturalmente anche GH e Insulina alti

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        • Zio
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          • Apr 2001
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          • Libero da una parte all'altra
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          #5
          Originally posted by Animal
          Peccato che il GH da solo senza testo e slin non è anabolizzante per niente,ma solo lipolitico.
          E' pure vero che l'assunzione di GH secondo Morton Walker,stimolerebbe la crescita di massa magra dell'8,8% in
          6mesi senza esercizio.Però nell'analisi il gh è esogeno,le persone sono individui sani e la dieta è normale con carbo inclusi.
          Tenere i carbo a zero o prossimi a 0 non aiuterebbe la funzione di anabolismo,il rilascio di IGF-1(mediato dal testosterone) e il GH seppur alto non basterebbe a recuperare.

          Cmq il tuo spunto è ottimo e lavorandoci tutti insieme potremmo tirar fuori una dieta IDEALE STANDARD(con i necessari adattamente perchè siamo tutti diversi)!
          ...mi è venuta in mente un'altra cosa...
          ...poi magari,ne posto altre che adesso sò di frettissima!!!

          Cmq,nella fase di deposito,per i fan dei 2g di proteine per kg,si può anche mantenere questo introito proteico,infatti alimentandosi con un bilancio calorico positivo, e almeno del 15% superiore al nostro fabbisogno giornaliero la ritenzione di azoto sale cmq=ottimo bilancio azotato credo...

          ...se dico ca**ate fermatemi eh!
          ___________________

          Originally posted by buldozer
          LO CONOSCHI HA RIKI
          "sE QuAlCOSa mI Và sTORtO LO rADdRIzzO A cALCI iN CuLO!"

          -A.D.B.A. Registered-

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          • NaturalMan
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            #6
            Originally posted by Animal
            Peccato che il GH da solo senza testo e slin non è anabolizzante per niente,ma solo lipolitico.
            Non sono molto daccordo nell'associare insu e GH ... sono praticamente ai 2 poli opposti ... in un bellissimo lavoro di Kraemer pubblicato su JAP di qualche anno fà si studiava proprio il comportamneto ormonale in atleti in particolari momenti della giornata ed in relazione all'allenamento e si è visto cheche la produzione di insulina è inversamente proporzionale a quella del GH e IGF-1 ... ipoglicemia è uno stimolo importante per inescare una valida risposta anabolica del Gh e quindi dei suoi mediatori IGF-1 ... certo detto così è molto superficiale ma in sintesi succede proprio questo ...

            -LOTTA AL DOPING-
            www.naturalmanbb.com
            naturalman_@hotmail.com
            dott_peppe@hotmail.com

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            • arabafenice
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              #7
              su su non siate così scarni voglio un maggior feedback da voi!!!

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              • Animal
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                #8
                NO mi avete franinteso.

                Lo studio di Kreamer a mio avviso è utile solo per dimostrare che l'ipoglicemia post pranidale stimola il rilascio di GH,io volevo dire un'altra cosa.

                Se miriamo a stimolare il GH,avremo testosterone e insulina ridotti per forza di cose.Giusto?(i carbo stimolano la prod di testo e di insulina...sono i due ormoni anabolizzanti del corpo)
                Facciamo l'esempio che con questa dieta riusciamo a raddoppiare i livelli di GH e dimezzare quelli di testosterone il tutto condito con assenza di insulina.
                La funzione anabolica del GH in questa situazione è quasi 0 mentre il processo lipolitico è alto(insulina KO=via libera a cortisolo e glucagone,ormoni lipolitici e catabolici).
                Tutto questo per dire che non c'è paragone tra l'anabolismo indotto da insulina+testosterone paragonato a quello del solo GH.
                In tutto questo anche le KCAL svolgono un lavoro essenziale:infatti a seconda del livello energetico,variano di molto le risposte di IGF-1 e testosterone.

                Esperienza dei dopati:nei cicli di massa il GH viene abbinato SEMPRE a Insulina(a volte a seconda della dieta e della risposta glicemica del proprio corpo) e testosterone.

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                • NaturalMan
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                  #9
                  Si adesso è tutto chiaro ... cmq azzardare che la funzione anabolica del GH è quasi 0 è un pò esagerato ... ovviamente sono esempi limite che raramente si attuano nella pratica...


                  Originally posted by Animal

                  La funzione anabolica del GH in questa situazione è quasi 0 mentre il processo lipolitico è alto(insulina KO=via libera a cortisolo e glucagone,ormoni lipolitici e catabolici).

                  Esperienza dei dopati:nei cicli di massa il GH viene abbinato SEMPRE a Insulina(a volte a seconda della dieta e della risposta glicemica del proprio corpo) e testosterone.

                  per la scelta dei dopati è un esigenza logica quando si arriva a spingere oltre i livelli di normalità ... anche questo è un estremismo ...


                  cmq adesso ho capito il concetto ... che dire meglio uan via di mezzo e stimolare gl iormoni naturalmente (OVVIO!) rispettando la loro espressione ciclica circadiana, stagionale ecc

                  -LOTTA AL DOPING-
                  www.naturalmanbb.com
                  naturalman_@hotmail.com
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                    #10
                    fatemi capire allora quello che ho proposto come dieta è sensata e anabolica o no?

                    Stando a quello che affermate allora una metabolica in massa nn dovrebbe funzionare?

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                    • Body80
                      ThiBezzerra Tupperware
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                      #11
                      A parte che ora sto seguendo una cheto......

                      Cmq in massa secondo me i carbo vanno mangiati sempre, solo ridotti nei giorni di riposo.
                      Un esempio scemo....

                      GIORNO DI ALLENAMENTO
                      200gr di pasta + parmigiano
                      200gr di carne
                      Lattuga + olio
                      10gr arachidi

                      GIORNO DI RIPOSO
                      100gr di pane integrale
                      300 gr di carne
                      Lattuga + olio
                      30gr di arachidi
                      FIGLIO DEL DEMONIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO


                      THIBEZERRA fan club TEZZERA n.1

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                      • lo zar
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                        #12
                        Sono contento che anche Anima stia parteciapndo a queste diatribe nella sez dieta!!!!

                        Vedete quanti spunti vi ho dato ragazzi???? (vero Araba??)

                        Dai che mi paiacete quando parlate cosi..........

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                        • lo zar
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                          #13
                          Cmque quello che conta principalmente, è DIFFERENZIARE L'ALIMENTAZIONE tra gg di allenamento e gg di riposo; è qui che sta il conecetto chiave.
                          Ovvero, quando ci alleniamo abbiamo bisogno di carburante (carbo molti e grassi discreti) mentre nei gg di riposo i grassi e l eproteine (per la loro funzione ora riparatrice) elevate; badate bene: a mio avviso è INUTILE seguire quasi una metabolica nei gg in cui nn ci alleniamo (come diceva giustamente Animal) ma i carbo devono essere pur sempre presenti (ridotti molto, ma presenti!!)e nn arrivare a un 30g.........Il GH in tali gg NN svolge IN MANIERA OTIMALE un processo anabolico; sarà utile per nn fa accumulare troppo grasso, ma avremo pur sempre bisogno dell'insulina, in maniera certamente + delicata.......(via libera perciò a frutta, zuccehri a basso IG, insomma avete capito... )

                          Questo tipo di alimentazione permette di Ingrossare esenza diventare dei vitelloni......ovvero riesce a tenere sotto controllo i livelli di grasso e a massimizzare lo stato anabolico....
                          Ma ripeto, MAI ABBASSARE I CARBO NETTAMENTE quando nn ci si allena........(l'esempio di Body mi pare azzeccatissimo )

                          Alimentazione certo molto + adatta ai BIImani(o a coloro che hanno un recupero maggiore tra un allenamento e l'altro) e meno ai pompatori........

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                          • arabafenice
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                            • Send PM

                            #14
                            Zar dacci dei parametri, diciamo dei grammi per macronutriente che tu ritieni applibili per un'alimentazione standard

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                            • kappa
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                              • Nov 2000
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                              #15
                              Se i vostri ragionamenti si basano (anche) sulla stimolazione degli ormoni anabolizzanti, che differenze dovremmo applicare nell'alimentazione femminile?

                              K
                              sigpickkappa78@gmail.com

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