il mio diario

[bio33]

adama mi trovi quasi in tutto d'accordo con te
ma i miei massimali non sono fermi xD vedrete alla gara...promesso

la dieta è semrpe stata a sensazione da sempre, ora ho più o meno l'opportunità di fare qualcosina...ma oramai a 60g di pro ci rimango!

[Adama]

A proposito, l'avrai certamente già scritto ma dopo innumerevoli pagine m'è sfuggito quand'è il gran giorno?

[Vegeta85]

Se posso inserirmi a gamba tesa nella discussione bio se non sbaglio tutto è partito da un post in cui parlavi di stallo dei tuoi massimali giusto?
Alla fine penso che concorderemo tutti su un principio basilare quanto banale: fermo restando una qualità tecnica di esecuzione ineccepibile e una routine di allenamento studiata, di fronte ad uno stallo l'unico altro fattore che interviene è il peso corporeo.

Ok che ci sono ragazzine Cinesi di 15 anni che girano al petto 120kg ma noi non siamo le ragazzine Cinesi che si allenano 6h al giorno ripetendo il gesto 400 volte in un giorno solo per 6gg la settimana.
C'è chi deve studiare, chi deve lavorare etc etc ...
Quindi pur dovendo sicuramente limare l'esecuzione dal punto di vista tecnico, è il peso corporeo che deve essere incrementato e come sempre si parla di apporto calorico.

L'apporto calorico è globale ovviamente quindi CHO, PRO e FAT.
Ora è chiaro che uno sbilanciamento è un non senso non fai 80% PRO e il resto CHO + FAT.
Così come nessuno sano di mente farebbe un 80% di FAT e il resto da suddividere tra gli altri due macro.
L'obiettivo è aumentare il peso con alcune direttive primarie come non inchiattarsi, spanzare etc etc ... Penso nessuno lo voglia.

Quindi è chiaro che la strategia della ripartizione dei macro risponde all'esigenza del singolo intesa come obiettivi, necessità, risposta del proprio fisico.

Faccio alcuni esempi. L'utente di BW Dannytech ha un fisico che rasenta la categoria Pro dei BBer. Ha carichi impressionanti, si allena da più di 9 anni e se non sbaglio da appena due anni ha iniziato ad impostare una dieta adeguata altrimenti s'è sempre alimentato a sensazione. E' spanzato? Andatevi a vedere le foto che mette sul diario. Ha un addome che di certo non compete con quello di Cavallofurioso ma non sfigura assolutamente!

Allo stesso modo ci sono PLer qui dentro che smuovono Kg impressionanti e sfodero immediatamente il nome: Free
Stacca a 300kg nella competizione ufficiale di PL e mi si stacca la mandibola ogni volta che rivedo quel video.

So che ho scritto una marea di ovvietà e sono un niubbo tanto in allenamento quanto in alimentazione ma quando i discorsi inizano a complicarsi penso sempre che riportarsi ai fondamentali aiuti a riprendere il corretto filo del discorso.
In sintesi secondo me non è scorretto che uno decida per una dieta impostata a 1.5g di PRO per Kg di peso corporeo.
E' una scelta di ripartizione dei macro MA e sottolineo MA l'introito calocrico deve rispettare l'esigenza. Devi mettere peso? Allora da quella dieta devono uscire 3600-4000Kcal (sparo una cifra).
E poi ovviamente c'è la risposta del tuo fisico. Io ad esempio in Estate tollero molto bene quote molto alte (per i miei standard) di CHO e quindi posso esagerare mentre in Inverno cerco di stare un filo più attento e quindi devo intervenire su PRO e FAT.

Dopodichè nazismo sulle PRO e lotta eterna tra BBer e PLer non ha senso d'esistere secondo me.
Esigenze ed obiettivi che sono specifici e focalizzati per ciascuno di noi

Quoto Adama, sono perfettamente d'accordo

---------- Post added at 14:03:32 ---------- Previous post was at 13:44:45 ----------

va bè ragazzi, qui la conversazioen sta degenerando
pelizza ha la pancia, quind per alcuni è obeso per altri no...e dato che non si hanno suoi dati chiunque può dire la sua senza aver ne torto o ragione

pelizza non è mai stato a 90kg...lui ha gareggiato nei +120 e nella cat subito dopo...se dimagrisce spinge meno. non mi sembra ci sia altro da discutere
però mi raccomando, non parliamo di salutare...propio i bber, no!
i lsolo fatto di ingrassare e poi dimagrire è poco salutare, lasciando stare i 2-2,5g di pro del tutto senza spiegazione usati da tutti

per la mia dieta, ho detto che non uso le whey xD quindi si scende esattamente a 105g, praticamente 1,5gxkg xD
le pro vegetali non si contano, primo perchè sono poche, e poi non tutte vengono assorbite allo stesso modo delle pro animali...un numero così basso che può essere tranquillamento sottovalutato

quindi passare da 100g a 60g a me viene facilissimo, dato che aumento qualcosa qua e la e mangio la qualsiasi
ripeto, ho deciso, la mia dieta non supererà i 60g totali di pro e se avrò tempo(per ora no) cercherò di mettere massa il più degli altri anni

per il surplus calorico avete ragione...se prendo carbo da frutta non ingrasserò mai? cazzate

vegeta tu usi 2gxkg di pro per "equilibrare" la dieta...ma equilibrare rispetto a che punto di vista? di quello che pensa 2gxkg come minimo? e grazzie al ***** che sono pochi

non penso che ci sia nessun complotto o nessuno scontro pler vs bber che tutti pensano sempre che ci sia...
pelizza ( e non tutti i pler) porta DATI SCIENTIFICI che rispondono alla domanda "quante pro servono?" e la risposta è altrettanto SCIENTIFICA
ora che uno mi viene a dire che se sto a 60g per rimanere alle giuste calorie quotidiane, spanzo, divento come pelizza(magari, ma non per il fisico xD ) divento carbo dipendente, ecc...e quidni devo arrivare a 2,5gxkg SENZA NESSUNA MOTIVAZIONE DECENTE, scusate ma non mi sta bene
non mi sta bene sopratutto quando pelizza, con i suoi risultati internazionali di tutto rispetto, li ha ottenuti con allenamento e dieta di questo tipo...
e non mi venite a dire che se avesse abbassato i carbo e aumentato le pro avrebbe potuto spingere di più con magari un fisico migliore...perchè pelizza non si allena da 2 anni...lui sa cosa fa e perchè...non penso non abbia mai provato le 2gxkg...così come non penso abbiate mai provato voi a 1,5gxkg

secondo i soliti canoni io sto basso di pro, non dovrei crescere, eppure i miei 1,5-2 li stoportando a casa...non vengo seguito da nessuno...come mai?!
solo tecnica? non si direbbe dai video...


vorrei terminare chiarendo il fatto che non volevo confrontare pelizza con un bber, non avrebbe senso
volevo solo evidenziare il fatto che sia nel pling che nel bbing si abusa nel prendere peso...e nel bbing forse di più dato che si abusa pure nel perdere il peso


ma so già che si controbatterà, perchè? perchè non si hanno dati a sufficenza...
si sta parlando a vanvera del niente...è un "io penso" vs "tu pensi"

solo che "noi" abbiamo qualche dato, "voi" no

"Noi", "Voi"..perchè continui a schierarti? non puoi esprimere una tua opinione personale e basta?
Per quanto riguarda la dieta aspettiamo questa proposta con 60 g di proteine, posta questa dieta e poi ne discutiamo. Se è quella che hai postato prima togliendo però le whey sappi che staresti intorno ai 160g di pro. Poi che è sta storia che le pro dai vegetali non si contano? non sono affatto trascurabili.
Per il discorso che hai raggiunto i 1,5 2 BW su panca e squat ti ho sempre fatto i complimenti, ma oltre alla meticolosità con cui ti alleni(che riconosco) ringrazia anche madre natura perché pochi riescono ad arrivare a quei carichi dopo 1 anno e mezzo di allenamento, soprattutto se mangiano a ***** come te. C'è gente che si allena tantissimo e si alimenta alla perfezione ma che fatica ad arrivarci...perchè?semplice, non tutti sono portati per la forza

[guidaccio]

aggiungo solo che uno sportivo che fa allenamenti intensi che svuotano le riserve di glicogeno non ha la stessa necessita di stare attento alla glicemia, all'IG etc come chi fa BB in quanto è molto piu difficile che i carbo vadano in grasso, per questo puo tenere quote di cho alte che a un culturista fanno rizzare i capelli solo a sentirle, in compenso deve preoccurarsi di manterere l'organismo leggero ed efficente. tutto qua, sono semplicemente necessita diverse.


Bio, la dieta che hai postato per me puo andare, ma visto che hai difficolta a mangiare a colazione se ti svegli alle 7 e fai 10 min di camminata quando torni scommetto che l'appetito ti viene eccome e trovi il posto per ficcarci dentro le altre calorie che ti servono senza dover alzare ulteriorente il riso a pranzo e cena.
alzandoti alle nove è inevitabile che il metabolismo sia addormentato... poi non conosco i tuoi orari sicche è solo un suggerimento!

inoltre ti consiglio lo stesso le whey, cosi metti un po di pro a colazione e togli l'affettato che è un alimento decisamente meno salubre, inoltre 1 misurino di Whey ON ad esempio ti costa solo 0.6€ che è decisamente piu conveninte dell'affettato come rapporto pro/1€.

colazione:
1 scoop di whey
carbo

pranzo:
pasta
100gr di pesce
verdura + olio evo

cena:
riso
100gr di pollo
verdura + olio evo

Eventuale spuntino mattutino/pomeridiano: un paio di frutti se hai tanta fame o altrimenti un po di frutta secca.



sono circa 75gr di pro dalle migliori fonti, anche se in teoria hai calcolato una quota di 60gr per me è meglio aggiungere qualche grammo in fondo saresti appena a 1,1gr.
per i carbo non ho scritto le grammature in quanto vedi te in base al giorno quanto ti serve, vai da un minimo di 150 di riso e 150 di pasta in su.

inoltre secondo me è meglio variare mettendo pasta/pesce a pranzo e riso/pollo a cena, seno sempre col basmati va a finire che ti stufi.

[bio33]

ripeto, la discussione sta degenerando
non c'è nessun "noi" e "voi"....li ho scritti su virgolette apposta, ma a quanto pare non è servito
intendevo solo "c'è gente che sostiene 2,5gxkg" e chi "60-70g"...solo che quest'ultimi portano dati

le pro vegetali oltre a essere quante? 10g?! di queste alcune pro vengono sintetizzate in maniera differente rispetto a pro di origine animale, e altre non vengono addirittura nemmeno sintetizzate...solo una parte viene sintetizzata "normalmente"...quindi tra il non tutte(ch enon si sa quanto sia) e tra il piccolo numero di pro vegetali, direi che si può fare benissimo a meno di contarle...

per quanto riguarda me, non penso io sia forte...penso solo che perdendoci tempo, tanto tempo, con un pò di tecnica riesco a spingere qualche kg...se fossi forte, veramente forte, lo stacco salirebbe facilmente, ma guardacaso più un esercizio è meno tecnico e meno io sono forte...

per "C'è gente che si allena tantissimo e si alimenta alla perfezione ma che fatica ad arrivarci...perchè?"
forse perchè si fanno troppe pippe su dieta e integrazione, quando magari, guardare, analizzare, vedere un video di cyc sarebbe sicuramente molto, molto più producente

per la dieta, penso stia arrivando a breve

[Vegeta85]

Parlavo di gente molto meticolosa sulla tecnica degli esercizi come te..e che riprende costantemente i propri allenamenti..basta che dai un occhiata in giro per forum e ti rendi conto. E ti assicuro che è gente con tecnica di esecuzione ottima.. ma i chili fanno comunque fatica a salire. Il problema è che anche questo è uno sport e c'è chi è più portato di altri..se noti ci sono anche BB con tecnica pessima ma che di chili ne alzano parecchi.
Io sono sempre più convinto che la tecnica ha un importanza enorme nel PL geared, ma molto molto meno nel raw dove entrano in gioco altri fattori..

[bio33]

Parlavo di gente molto meticolosa sulla tecnica degli esercizi come te..e che riprende costantemente i propri allenamenti..basta che dai un occhiata in giro per forum e ti rendi conto. E ti assicuro che è gente con tecnica di esecuzione ottima.. ma i chili fanno comunque fatica a salire. Il problema è che anche questo è uno sport e c'è chi è più portato di altri..se noti ci sono anche BB con tecnica pessima ma che di chili ne alzano parecchi.

ovviamente i fattori sono tanti, genetica, predisposizione, tempo, programmazione, attrezatura, ma penso che 1,5-2-2,5 ci arrivano tutti, tranne particolari problemi...

Io sono sempre più convinto che la tecnica ha un importanza enorme nel PL geared, ma molto molto meno nel raw dove entrano in gioco altri fattori..

qui mi trovi quasi completamente opposto al tuo pensiero
che la tecnica sia molto motlo importante nel gared è vero, basta sbagliare di pochissimo e la maglia ti spara via il bilanciere
ma che sia molto meno determinante nel raw no...che uno con tecnica poco lavorata tira su molto è vero...ma non è il miglior settaggio da tenere perchè semplicemete non si riesce a spingere completamente il pedale dell'acceleratore
è meglio fare il possibile per allungare la curva di crescita nel lungo tempo, e non nel breve, perchè nel primo caso i risultati sono più vicini possibile al "limite genetico", cosa che con tecnica peggiore non avverrà mai

quindi anche konstantinov se avesse avuto una tecnica migliore nello stacco, avrebbe sollevato dipiù, sicuro al 100%...

[Vegeta85]

Nel raw se uno ha già una tecnica decente l'ulteriore miglioramento della tecnica alla lunga porta ad un guadagno in chili ma molto limitato.. Con un miglioramento, anche piccolo, della tecnica nel geared si ha invece un incremento del carico notevole. Nel geared infatti o sei perfetto o rimani sotto al bilanciere...
Nel raw invece i muscoli la fanno da padrone, infatti alcuni BB hanno molta forza anche con tecnica pessima...se portassero questa tecnica alla decenza avrebbero sicuramente un miglioramento, su questo non c'è dubbio, ma di quanto?secondo me di poco, al max di 5 kg..

[bio33]

ah, su questo si
non per altro il vero pling è gared a mio avviso...è un altro sport!

diciamo solo che nel raw migliorare la tecnica è una cosa meno evidente rispetto al gared, ma per me di stessa importanza

il "pettorale artificiale" è solo un aumento della difficoltà, sia per i kg usati e sia perchè se si sbaglia di 1cm la traettoria il bilanciere scappa via, e non si può recuperare

[Vegeta85]

Hai detto bene il geared è il PL . Chi non si allena geared per me non fa PL, ma magari sta approcciando.
Poi è chiaro che anche da raw va curata la tecnica perchè comunque è sempre importante curarsene.

[bio33]

con tutto il casino ho dimenticato di scivere il wo di giovedì, eccolo:

22-11-12

wo 3/3 settimana 6/9

squat 3@70+2x3@85+2x3@97,5+4x2@105kg
panca 5@56+2x3@66+6x3@80kg
croci-spinte 5x10@14kg
gm seduto 5x5@70kg
crunch 4x10@44kg

tutti gli esercizi hanno risentito dei massimali del giorno prima...bene così, devo abituarmi!

---------- Post added at 23:23:18 ---------- Previous post was at 23:09:11 ----------

oggi wo, ero poco carico ma inizio finalmente a "premere maggiormente l'acceleratore" nello squat

wo 1/3 settimana 7/9

squat 5@70+2x3@84+2x3@96+4x2@112kg...ok, qualche piccola imprecisione nelle prime serie poi ok
panca 5@50+3@60+2x3@74+5x3@84kg...ok, facili e abbastanza precise
croci-spinte 4x8@16kg...la spalla si sta riprendendo, non schiocca più
squat 3@76+2x3@90+4x3@104kg...qui ottimo, sono riuscito a essere abbastanza esplosivo, non riesco sempre a rimanere nel gisuto settaggio e nella giusta traettoria...devo però riuscirci entro questa settimana, è già troppo tardi!
curl concentrato (pend-pend-pend var -pend var) 4x6@12kg...ottimo, sto migliorando anche qui, prima usavo 10kg

stretchign e decompressione

video niente che ho dimenticato di ricaricare la fotocamera, cavolo, volevo vedermi per rendermi conto degli errori che faccio!

---------- Post added 27-11-2012 at 23:21:39 ---------- Previous post was 26-11-2012 at 23:23:18 ----------

wo 2/3 sett 7/9

5min tapir
stacco al ginocchio 5@50+3@80+2x2@94+2x2@104+3x1@112kg...tutto ok, leggere, forse perchè ho modificato leggermente l'incastro, cosa minima che non si vede dai video ma io sento nell'esecuzione
panca 5@50+3@60+2x3@74+2x3@84+3x2@90kg...ok, penso belle tranne l'ultima serie...tutte molto esplosive, direi che qui l'acceleratore è spessissimo spinto al massimo
croci-spinte 5x10@16kg...ok leggere e facili, come devono essere...zero schiocchi, ho fatto pure video e ho capito perchè ho difficoltà a tenere uno stance ampio...scendo moltissimo
stacco 3@80+3@94+2x3@112+5x3@128kg...ok, qui sto spingendo abbastanza bene, l'acceleratore non è del tutto abbassato, ma è da sempre così! ho un'idea per il prossimo programma
crunch isocinetiche 3" 4x8@40kg
calf alla leg press 6x10@120kg...eseguite con fermo in basso e neg lenta...mi piace meno della leg press nella palestra vecchia perchè qui l'inclinaizone non può essere scelta, il poggia schiena non è a 90° rispetto le gambe

stretching e decompressione

ho deciso che farò 4wo questa sett se riesco... quindi oggi niente stretching

[newman]

Nel raw se uno ha già una tecnica decente l'ulteriore miglioramento della tecnica alla lunga porta ad un guadagno in chili ma molto limitato.. Con un miglioramento, anche piccolo, della tecnica nel geared si ha invece un incremento del carico notevole. Nel geared infatti o sei perfetto o rimani sotto al bilanciere...
Nel raw invece i muscoli la fanno da padrone, infatti alcuni BB hanno molta forza anche con tecnica pessima...se portassero questa tecnica alla decenza avrebbero sicuramente un miglioramento, su questo non c'è dubbio, ma di quanto?secondo me di poco, al max di 5 kg..

Questo non è vero. Non è che metti l'attrezzatura e poi se migliori la tecnica aumenti di tanto i carichi. Se tecnicamente non sei già più che buono l'attrezzatura non riesci nemmeno ad usarla, provare per credere. Poi questa si porta dietro tutta una serie di problematiche che sono le più disparate possibili.
E' vero che aiutano e danno kg, ma quei chili li hai sempre in mano/addosso tu; l'attrezzatura non ti supporta mica per tutto il movimento.

P.S: il PL non lo fa chi si allena geared, lo fa chi gareggia. Ci sono le gare raw, e anche per chi si allena attrezzato la maggior parte degli allenamenti sono raw (per dirne una: la maglia da panca di solito si mette una volta alla settimana al massimo).

[bio33]

la grande data si avvicina sempre più! non dovrei avere un passaggio, penso quindi che andrò con il bus...cercando sul web però le uniche corse sono palermo-alimena alle 9 e alle 14:30...io alle 9 devo essere già là con pesatura fatta!
bho, chiederò in agenzia...speriamo che tutto vada bene...ci tengo tanto a questa gara, è l'unica in cui c'è lo squat e sopratutto è più seria delle altre

wo 3/3 settimana 7/9

5 min tapir
squat 3@70+3@84+2x3@96+6x3@112kg...un pò di problemi nella posizione in buca e a volte nell'uscita...è un casino! l'esplosività devo dire che c'è, non al massimo, ma c'è
panca 3@50+3@60+2x3@74+5x3@84kg...qui tutto ok, vedo che a volte tendo ad alzare il sedere, forse troppo...questo a causa della panca troppo alta, mettendo dei dischi sotto si risolve tutto
GM 5x5@80kg...leggere, tutto ok
panca 4@56+4@62+4x4@74kg...qui tutto ok, leggere
croci 5x10@16kg...leggere
curl su inclinata (pend-pend var-pend-pend var)4x6@8kg...ho aumentato l'inclinazione della panca, bestiale lo stretching inziale! bene

stretchign e decompressione

avrei dovuto fare:
panca
squat
panca
croci
gm

ma all'nizio le panche erano tutte occupate, ho pensato quindi di sostituire, non penso di avre compromesso niente...il tempo è tiranno

[bio33]

ecco il video

[Harvest]

Se devo essere sincero lo squat non mi piace molto...spezzi il movimento in due fasi e tendi a sculare un po'

La panca mi sembra già meglio ma in spinta dal video sembra quasi che stacchi il culo, ma forse potrebbe essere un problema della panca troppo imbottita, boh