It's a long way to the top (if you wanna Body 'N' Building)

[Sly83]

Ma non scherziamo, qui si puo' affrontare ogni argomento anzi leggo con interesse

[Sly83]

Visto che e' emerso il discorso, e che a mio avviso e' tutt'altro che banale anzi estremamente interrssante, vorrei spendere due paroline, semplificando il piu' possibile, sul concetto di Postura, partendo per comodita' da quella "statica"'in staziome eretta.
Questa viene regolata in maniera complessa dall'attivita' tonico-posturale: lo scopo e' quello di mantenere stabile il baricentro grazie a delle piccole oscillazioni permesse dai riflessi posturali in opposizione alla gravita'. Tutto cio' e' possibile grazie all'equilibrio concesso dalla muscolatura estensoria a quella flessoria.
Definiano Tono Posturale di Base quello stato di contrazione indipendente dalla volonta' ma permanente che "lotta" contro la forza di gravita'.
Viene da se' che limitarsi alla statica sarebbe utopistico, oltre che scorretto, perche' non stiamo mai fermi e bloccati: ci adattiamo istante per istante grazie a sostegni strutturali come lo scheletro e il comparto capsulo-legamentoso articolare, nonche' grazie al sistema posturale propriamente detto attraverso meccanismi di natura neuro-muscolare.
Tra questi ricordiamo I SISTEMI NEUROMUSCOLARI, che agiscono a feedBack (meccanismi retroattivi, quando si parla di ormoni spesso si cita questa parola): abbiamo feedback oculomotori, vestibolari, midollari.
Ricordiamo poi i RECETTORI PERIFERICI, sono degli autentici organi di senso modulatori che recepiscono informazioni dal corpo stesso o dall'ambiente: vestibolari, visivi, propriocettivi, esterocettivi cutanei.

Soffermiamoci un attimo sui propriocettivi: principalmente sono a livello dei muscoli (fusi neuro-muscolari), delle giunzioni muscolo-tendinee (Golgi), delle articolazioni.

I fusi neuromuscolari si trovano disposti in parallelo alle fibre muscolari all'interno dei muscoli stessi, sono fondamentali in quanto autentici organi sensoriali, per mantenere un tono muscolare di vase. Dispongono di fibre nervose motorie e sensitive.
Le prime naturalmente efferenti (dal "centro"'alla "periferia"), le senconde "afferenti" (portano informazioni in senso inverso).
I fusi sono all'origine del Riflesso Miotatico: un muscolo stirato si contrae "di riflesso"

I recettori tendinei di Golgi sono invece disposti i serie con le fibre e posti nella zona di passaggio muscolo-tendine.
Fibre sensitive li innervano e "scaricano" quando un muscolo si contrae determinando una tensione sufficientemente grande (seppur piccola) sui tendini.
Sono FONDAMENTALI per il controllo propriocettivo, e risultano alla base del Riflesso Miotatico Inverso.

I recettori cutanei trasmettono attraverso alcuni tipo specifiche di fibre (afferenti) le informazioni dalla periferia al centro: informazioni tattili, sul dolore e la temperatura, o altre.

TUTTE LE INFORMAZIONI RICEVUTE DALLA PERIFERIA (PELLE/MUSCOLI/TENDINI...) VENGONO TRASMESSE AL SISTEMA NERVOSO CENTRALE GRAZIE ALLE VIE DELLA SENSIBILITA', corticali e cerebellari.

Possiamo individuare, a livello superiore, un cosiddetto CENTRO DI INTEGRAZIONE POSTURALE.
Pensiamo alle aree della corteccia celebrale, dove Brodman distinse vari distretti motori e sensitivi; all'ipotalamo; al cervelletto; ai nuclei della base; a quelli vestibolari.

PER QUANTO CONCERNE LE VIE DISCENDENTI, iniziamo col dire che le aree motorie corrispondono al punto di partenza degli impulsi motori.
Avremo vie Piramidali (per i movimenti volontari fini e differenziati), vie extrapiramidali( per l'automatismo posturale)vie cortico-ponti-cerebellari(che permettono al cervelletto il controllo e la regolazione della motilita' volontaria e del tono muscolare)

Tutto questo papocchio per dire che "per state in piedi" e "muoversi" ci sono dei presupposti di complessa integrazione tra periferia-centro, informazioni che entrano e che escono, elaborate o meno (cotrollate o riflesse).

Viene utile individuare dei modulatori: Visivo, Podalico, Stomatognatico (che spesso vanno in piu' o meno grave tilt), ma qui si inizia ad andare oltre i presupposti fondanti sforando gia' nella valutazione e nella pratica piu' "operaia".
Quel che mi preme sottolineare e' la conplessita' di tutta questa affascinante faccenda, irriducibile a poche righe o polemicucce sterili.

Mettiamo insieme tutte le cose, e riportiamole nella pratica quotidiana nel successivo step: la stabilita' dinamica (quella cosa su cui spendo sempre quintali di pixel da 15 anni a questa parte).

Fare un esercizio anche semplicissimo puo' essere interpretato in maniera piu' o meno articolata: c'e' chi si soffermera' su alcuni aspetti biomeccanici, chi estetici, chi esecutivi, chi pensera' al perche' quel soggetto "lo fa così", chi quarda al complesso e inquadra cause e conseguenze.
Non esiste un approccio corretto o scorretto, semplicemente si sara' influenzati dal proprio background.

Ora trasliamo tutto questo discorso nelle attivita' quotidiane, anche le piu' banali, anche le meno "pericolose".
Che state facendo adesso? Avete idea di dove posate lo sguardo? Ginocchia, caviglie, alluci e mignoli che combinano?

:-D

Le strategie di intervento sono estremamente varie, complesse, per quanto minriguarda una bella sfida.

[Ozn]

Se trovo qualcuno che me li regali faccio quello d’acqua. Il litro fatto in frigo si conserva un paio di giorni?

EDIT mai avrei pensato ci fossero gruppi su FB enormi, me ne dovrebbero regalare un po’ prossima settimana e iniziamo a provare.

Scusa Sly, la finisco!

Manda pure PM ti dico come fare con quello d'acqua. Si conserva tranquillamente
Riguardo al fatto che siamo o meno OT, anche se non è questo il posto, gli alimenti naturali probiotici sono un argomento che andrebbe affrontato per bene visto i benefici che ne comporta il consumo

Grazie sly per l'ospitalità

[Sly83]

Sono assolutamente d'accordo.
Ultimamente ho introdotto, alternato allo yogurt greco, lo skyr. Entrambi alla frutta e zero fat. Niente male devo dire

[Sly83]

RIP :-(

http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/08-10-2017/morto-aldo-biscardi-ideatore-de-il-processo-lunedi-aveva-86-anni-2201159484099.shtml

[Ponno]

Se Sly ci ospita...
Ho già letto come fare quello d’acqua e la ragazza che me lo dona ne ha tantissimo, mi ha accennato che ha oltre un anno, e mi ha già spiegato un po’ anche lei: 1L d’acqua (dovrò comprare acqua naturale perche quella di Roma praticamente non contiene acqua ormai), 32 gr di zucchero (chi dice di canna, chi di cocco, lei consiglia normale zucchero bianco), due spicchi di limone per evitare muffe e qualche frutto secco (fichi, uvetta, datteri) anche se non ho capito questi a che servano e mi seccherà buttarli ma vabbè. Poi 48 h a fermentare, scoli, bevi anche se devo capire bene se rimarranno effettivamente 32g CHO/L o no, devo cercare meglio per inserire nella dieta visto che pensavo di fare mezzo litro al giorno in modo da essere sempre coperto.
Voleva darmelo martedì ma lavoro quindi mi sa che si finisce a lunedì prossimo.
Ho trovato un gruppo italiano con oltre 5000 persone, avevo bevuto il kefir di latte ma mai avrei pensato fosse così diffuso!

[Bob Terwilliger]

Quando faccio quella specie di accrocchio con i pesi della Chicco che chiamo "clean", mi devo infilare sotto la sbarra nella posizione flessa derl front squat in meno di un secondo. Se invece faccio squat, passo decine di secondi a mettermi nella posizione corretta, contrarre questo e quello, perfezionare la stance, inspirare, espirare eccetera. Per essere durissimo. Se lo squat è front, ci vuole ancora di più perché la posizione più verticale del busto è meno intuitiva. Per l'overhead poi, macello.

Poi appunto fai slancio o strappo e ti butti sotto la sbarra e la dinamica è simile ma con molta più fluidità.
Vero è che i pesi sono molto inferiori. Comunque è interessante vedere questo transfer: nello squat porto la contrazione isometrica del core al parossismo, probabilmente fino a interferire con il movimento; questo però mette nelle condizioni di usare istintivamente proprio la giusta quantità di contrazione durante i movimenti più esplosivi. Così che la somma di squat + OLs ottimizza la "stabilità dinamica".

Immagino che la stessa cosa succeda con gli esercizi a corpo libero. Dopo oltre due settimane di esperimenti, comincio a capire meglio quello che leggo in questo diario sulla necessità di mantenere la posizione hollow negli esercizi di trazione con i piedi appoggiati a terra.

Mi piacerebbe capire meglio come coniugare l'esigenza di abbinare movimenti esplosivi (per migliorare la prestazione del SNC) con i movimenti lenti e controllati (per ottimizzare contrazione e quindi ipertrofia). Se sia più produttivo alternarli nel singolo WO, nel microciclo, oppure dedicarci mesocicli differenti.

[NaturalHardCore]

Ricordo un vecchio allenamento di Manx per le gambe, Menez gli faceva fare serie di squat più volte nel corso del wo, serie da 3 per migliorare le prestazioni del SNC. Difficile da provare in palestra perché non appena si lascia un attrezzo giustamente c'è chi va ad utilizzarlo.

[Sly83]

Questione spettacolare.

Non so se ci si sia mai soffermati sul concetto di economia del gesto.
A me piace vederla così: il bodybuilder cerca il massimo livello di sforzo possibile col minor peso possibile AL NETTO DEL PRINCIPIO DEL SOVRACCARICO PROGRESSIVO; il sollevatore di pesi cerca il minimo sforzo possibile con il maggior peso possibile AL NETTO DELL'ESTETICA DEL GESTO.
Quando si esegue uno strappo la cosa viene amplificata fino all'estremo; gia' uno slancio ha due fasi, che sospendono momentaneamente il tutto.
Nel bbing invece si sfrutta l'intensita' come mezzo, fenomenologicamente attraverso esecuzioni rese piu' settoriali e circoscritte possibile grazie a contrazioni su cui si deve prestare la massima attenzione.
Tanto piu' rendiamo complesso un movimento, tanto maggiore sara' il rendimento atteso. Usando via via carichi maggiori (almeno fin quando e' possibile).
La cosa appare piu' macroscopica quando si va incontro a dei plateau, o, per estensione, quando andando avanti con l'eta' ci accorgiamo che il "pesone" non e' piu' pripritario al nostro scopo.

Un sollevatore di pesi, attraverso l'impiego dei movimenti propedeutici, insegna al proprio sistema a rendere economica ogni singola fase, il piu' economica possibile.
Per chi e' avvezzo al Culturismo risulta un ribaltamento di 180gradi del proprio modo di operare: lo noto perfettamente su di me.
Ripetere il gesto per automatizzarlo. Chi inizia presto, non ha contaminazioni (ne' restrizioni muscolari..) e puo' eccellervi in tempi relativamente piu' rapidi di chi inizia dopo.

Facendo in passo indietro, individuerei alcuni "livelli" nella realizzazione di un gesto/sequenza di gesti (e attivita' in genere)

1) Possibile e Incosciente: situazione TOP, si fa il meglio senza doverci pensare;
2) Possibile e Cosciente: tipica della fase iniziale di ogni disciplina, e (caso specifico), SEMPRE nel bbing;
3) Impossibile e Cosciente: in senso lato, pensiamo ad un infortunio;
4) Impossibile e incosciente: sempre senza sforare in casi gravissimi, pensiamo a chi deve imparare da zero con una base problematica

Questi livelli come dicevo possono essere applicati per estensione a tutto lo scibile, ma mi soffermerei una volta di piu' sulla complessita' di una disciplina come il BBIng che fa dell'antieconomicita' la sua essenza.
E' antieconomico eseguire movimenti settoriali.
E' antieconomico eseguire movimenti con sforzi mentali oltre che fisici abnormi.
E' antieconomico ricercare ipertrofia estetica.
Tanto e' vero che i muscoli si adattano ma poi fanno di tutto per ostacolare la nostra strada verso l'enormita'.
Non giudico scelleratamente la mia disciplina, la critico per ottenerne il massimo e conoscerla ammirandone e rispettandone modalita' e obiettivi.

Ci saremmo mai chiesti perche' nel bbing puoi farti male anche facendo le cose bene, no?

La risposta alla tua questione Bob la cerco praticamente da sempre, sono convinto che la specializzazione sia il metodo migliore per raggiungere un obiettivo, MA ogni specializzazione deve rispettare dei presupposti di stabilita' dinamica senza i quali prima di raggiungere l'obiettivo prefissato ci si sarebbe gia' fatti male talmente tante volte che alla fine o si mollera' o sinrimpiangera' di non essere corsi prima ai ripari.

IN CONCRETO: la stabilita' dinamica e' la capacita' di adattare in sicurezza segmento per segmento. Queta stabilita', automatizzata con l'esercizio e il controllo, si manifesta ANCHE a velocita'
elevate, a patto appunto di aver lavorato in tal senso (se la si e' persa) o di essere particolarmente fortunati (ma non bisogna approfittarsene).

Quella che chiamiamo Stabilita' nei movimenti da BBIng (mi limito ora al Core)e' un surrogato spesso vincolato di quella che e' la stabilita' richiesta per un gesto atletico complesso.
Tuttavia, per quanto "banale" una Hollow Position, puo' essere propedeutica all'automatizzazione da parte del nostro sistema.
Piu' diverse sono le condizioni in cui e' richiesto controllo, in termini di posizione, velocita'...di .piu' frecce per il proprio arco potra' disporre il nostro corpo per farsi trovare pronto.

L'altro giorno ho rifatto Military press, e' stata una fulminazione sulla via di Damasco.
Esercizio che ho sempre ritenuto nel mio caso inutile e dannoso, per capire il perche' lo fosse..mi son dovuto fare 4 mesi di esercizi a corpo libero che mi regolassero il Core.
Esperienza e casualita' messe assieme forniscono strumenti di analisi concreti.
E come emerge il sono proprio ad un livello INFIMO, essendo in una fase ancora preliminare (riuscire a fare un esercizio base).

Allenamento a corpo libero, allenamento in sospensione, kettlebell, sollevamenti olimpici, calistenia...richiedono livelli di complessità' e integrazione via via crescenti.

Per massimizzare tutto pero' serve progressivita' nella specificita'.

Dedicarsi a qualcosa per tanto tempo porta a perdere qualcos'altro se questo non e' automatizzato.

LA STABILITA' POSSIAMO AUTOMATIZZARLA, L'IPERTROFIA NO. POSSIAMO AUTOMATIZZARE UN GESTO, LA SUA VELOCITA' NO.


Sono piani concettuali differenti, da un lato si parla di integrazione centrale, di coscienza; dall'altro di trasmissione, di possibilita' (nostra e de nostro SNc e dei nostri muscoli attraverso anche forzature).

[Sly83]

Buona giornata e buon inizio settimana esimi. Oggi inizio il nuovo ciclo allenante, oramai vado di tre weeks alla volta :-D

[t.durden]

Grazie Sly buongiorno e buana settimana anche a te

[Gore]

In Italia abbiamo problemi di latenza, e in generale di colli di bottiglia in senso lato in ogni sede e direzione.
Ci propinano TV a 4k...con trasmissioni TV lumacamente in SD nella stragrande maggioranza dei canali.
Per contenuti qualitativi in UHD (giustamente) si paga.
Fibra ottica da un decennio e mezzo promessa, ad alcuni arriva in casa ad altri che abitano a due metri no.
Connessioni scandalose su basi infrastrutturali precarie per una larghissima fetta di popolazione.
Il futuro (e' gia' passato) ha il suo fondamento nelle infrastrutture, nei supporti della rete anzi delle reti.
Per Dio, ci abbiamo messo 50 anni per la Salerno-Reggio Calabria e ancora che gioivano.
Abbiamo perso ogni treno possibile e immaginabile, non entro nel merito TAV perche' intavolare una discussione su questo punto diventa troppo spinoso ma e' comunque emblematico.
Alitalia e' marcita da chissa' quanto.
Infrastrutture (di rete/terra/"aria") che virtualmente darebbero una spinta tremenda in avanti lasciate a marcire.
Poi ci parlano di zero virgola di PIL e debiti?
Un calderone di tutto e di piu'.

Ps: una delle cose che piu' saltano all'occhio e' la composizione del nostro indice di Borsa, dominato da banche e settore finanziario, con un peso specifico che sovrasta i settori dell'economia reale (del quale l'industria finanziaria, decotta, del nostro Paese dovrebbe essere supporto). Eni ed Enel in qualche modo restano su, ma non basta.

siamo in un paese che BUTTA il 40% dell'acqua in quanto le infrastrutture sono probabilmente ancora quelle del Duce ...
hanno privatizzato l'acqua e hanno in pratica venduto solo le concessioni senza obbligare le società a investire nelle infrastrutture.....

siamo in un paese dove la SIP era all'avanguardia e ha creato la rete ETACS e poi GSM, ha investito portando il telefono fino in casa agli italiani...
anche qui hanno privatizzato e il doppino che ti arriva in casa è ancora il cavo della SIP.

[Sly83]

Eh si, avere un bilanciamento tra settore privato e pubblico sarebbe la cosa migliore, come sempre i settori sono fatti di persone, e le persone non sempre guardano oltre il proprio interesse...a maggior ragione col tempo che passa e la fetta di torta che si restringe.
Ambiti d'avanguardia ce ne sono, ma siam tagliati fuori.
Si sta accelerando sul deep learning, ad esempio, con un'azienda come Nvidia che era partita con le schede video per PC e oggi te la trovi immanicata nel futuro che sta contribuendo essa stessa a determinare. Per dire la prima che mi e' saltata in testa

[Ponno]

Intel Sly, Intel e nVidia stanno modificando il mondo in sordina insieme a Google (dopo aver cagato in testa ad AMD).

Che ne pensi della panca declinata? Oggi c’erano le piane piene, ero di fretta e ho usato la declinata, zero dolore alle spalle, tricipiti che non fanno da collo e per la prima volta ho percepito il pettorale lavorare.
PS normale che senta un lato “contrarsi di piu” in ogni esercizio dell’up?

[Sly83]

Interessante il discorso sui colossi delle tecnologie, lo riprenderemo.

Sulla declinata: ne parlai a suo tenpo in mille occasioni ma ci torno con piacere!

E' l'esercizio di spinta con cui, dip a parte, ho avuto i migliori feedback fintanto che ero particolarmente "magro".
Hai evidenziato proprio i suoi pregi principali.
Non ho mai capito come mai sia stato tanto soppiantato dalla panca piana, comunque per chi ha pettorali "duri a crescere" la declinata e' un ottimo approccio.
Bastano pochi gradi, in assenza un paio di dischi sotto alla panca e il gioco e' fatto