troppa bici?

[Luna Caprese]

Matt ma non potresti andare a **** ?

Non dico per 6-9 ore ma per una mezz' oretta...

Per quanto riguarda lo sprinter australiano Carey Hall ricordo che lui e il suo compagno di squadra dominarono un mondiale di velocità su pista , diversi anni fa , stracciando tutti gli avversari ; dopo pochi giorni vennero trovati positivi per anabolizzanti e squalificati per 6 mesi ( all' epoca nel ciclismo s' era morbidi ) .
L' anno dopo si ripresentarono con 25 kg di peso in meno... non li riconoscevano neanche da quanto s' erano sgonfiati .
Risultato : uno arrivò 14° e l' altro non riuscì nemmeno a qualificarsi .

[vabo74]

da quando sopra la soglia anaerobica è bassa intensita O_O ti ricordo ke in soglia anaerobica se nn erro si regge max 1 ora di media. sopra..........................

ti ricordo anke ke sopra la SAN aumenta il lattato nel sangue...direi quindi ke un ciclista di fondo... se deve farsi 100 e passa km li fa sotto al max in soglia... ma sopra proprio no al max fa ripetute su distanze ke necessitano di tempi piu brevi (almeno nella corsa si farebbe cosi) O_O

i ciclisti su strada nella maggior parte delle loro gare vanno sotto soglia
si va alla soglia nelle cronometro lunghe
nella corsa si va alla soglia (sempre i campioni) nella mezza maratona

i maratoneti viaggiano alla soglia aerobica (che in media corrisponde ai 2 mmol/l di lattato)
ok, ma il punto qual è?
il punto è che i ciclisti su strada fanno una marea di km a bassa intensità (rispetto alla loro potenza massima sia chiaro)
e nel caso dei ciclisti pro, il mantenimento della massa è dovuto esclusivamente ai farmaci che prendono..
che schifo

[SteveTheZane]

Per quanto riguarda lo sprinter australiano Carey Hall ricordo che lui e il suo compagno di squadra dominarono un mondiale di velocità su pista , diversi anni fa , stracciando tutti gli avversari ; dopo pochi giorni vennero trovati positivi per anabolizzanti e squalificati per 6 mesi ( all' epoca nel ciclismo s' era morbidi ) .
L' anno dopo si ripresentarono con 25 kg di peso in meno... non li riconoscevano neanche da quanto s' erano sgonfiati .
Risultato : uno arrivò 14° e l' altro non riuscì nemmeno a qualificarsi .

Bravo, ora mi ricordo! Hall aveva le maniche della maglietta che a fatica riuscivano a contenere le braccia!

[vabo74]

oltre a Hall ce n'era un altro?
cavolo, una volta facevono i mondiali in pista e su strada nella stessa città (una settimana dedicata ai mondiali su pista e l'altra su strada)
inoltre i mondiali si correvon ad agosto..
sport rovinato in tutti i sensi

[murr]

e nel caso dei ciclisti pro, il mantenimento della massa è dovuto esclusivamente ai farmaci che prendono..
che schifo

Ma a cosa gli serve mantenere massa Vabo?
Poi la devono portare su in salita...

[Scleb]

i ciclisti su strada nella maggior parte delle loro gare vanno sotto soglia
si va alla soglia nelle cronometro lunghe
nella corsa si va alla soglia (sempre i campioni) nella mezza maratona

i maratoneti viaggiano alla soglia aerobica (che in media corrisponde ai 2 mmol/l di lattato)
ok, ma il punto qual è?
il punto è che i ciclisti su strada fanno una marea di km a bassa intensità (rispetto alla loro potenza massima sia chiaro)
e nel caso dei ciclisti pro, il mantenimento della massa è dovuto esclusivamente ai farmaci che prendono..
che schifo

O_O mi pare ke tu confermi quanto detto da me... i record della mezza sono intorno all'ora sempre ke io nn erro...(e nn erro)

poi a ke serve la massa ad un ciclista O_O credo ke nel fondoin bici serva solo lavorare sul VO2max a manetta!!!!!
cioè quelli avranno la meta dei nostri battiti a riposo O_O altro ke cardio fitness in palestra...

[SteveTheZane]

oltre a Hall ce n'era un altro?
cavolo, una volta facevono i mondiali in pista e su strada nella stessa città (una settimana dedicata ai mondiali su pista e l'altra su strada)
inoltre i mondiali si correvon ad agosto..
sport rovinato in tutti i sensi

Abbiamo solo il Vigorelli come pista coperta e a peggiorare la situazione la Rai ha sempre bistrattato il ciclismo su pista. E' vergognoso per un paese che ha sempre considerato il ciclismo forse il secondo sport dopo il calcio.
A rovinare il ciclismo a livello internazionale ci ha pensato anche l'UCI che ha spostato la Vuelta da maggio a settembre e i mondiali ancora più in là.

[SteveTheZane]

oltre a Hall ce n'era un altro?

Hill (sembra un gioco di parole)

[SteveTheZane]

poi a ke serve la massa ad un ciclista O_O credo ke nel fondoin bici serva solo lavorare sul VO2max a manetta!!!!!

La Vo2max che serve ad un ciclista IN PIANURA (record dell'ora, cronometro pianeggianti ecc.) è quella assoluta, non quella al kg (e cioè quella espressa in litri di ossigeno al minuto e non in millilitri per kg di peso, quella serve in salita).
Lo sforzo che compie un ciclista in pianura è solamente contro l'aria (attrito ma soprattutto resistenza di forma), il resto è del tutto trascurabile. Detto in sintesi in uno sforzo in cui la forza di gravità non c'entra conta la massima potenza assoluta, non quella relativa al peso. Un passista è molto spesso più grosso di un grimpeur, così come un canottiere è più grosso di un maratoneta. Sia il maratoneta che il grimpeur compiono uno sforzo antigravitario, dove quello che conta è il rapporto peso/potenza.
Quindi, di solito, ad avere valori assoluti di massima potenza aerobica più elevati nell'ambito di uno stesso sport (parliamo di ciclismo) sono atleti mediamente più grossi. Certo, questo non vuol dire che se aumento la massa muscolare automaticamente mi aumenta anche la mia Vo2max!

[Scleb]

interessante.

mmm. ancora nn mi è kiarissimo in quanto la "potenza aerobica" come la conosco io corrisponde a lavoro al Vo2max ossia... sopra la soglia aerobica

niente da dire sulle salite mi pare ke gli scalatori siano tutti nani sekki.

[vabo74]

anche i passisti sono secchi
oh, obiettivamente pantani era secco.. quando lo vidi per la prima volta (nel 1992 nella leggendaria tappa vinta che gli portò a vincere il giro d'italia baby) pesava 54 kg
era alto 171 cm mica 161!

[SteveTheZane]

interessante.

mmm. ancora nn mi è kiarissimo in quanto la "potenza aerobica" come la conosco io corrisponde a lavoro al Vo2max ossia... sopra la soglia aerobica

niente da dire sulle salite mi pare ke gli scalatori siano tutti nani sekki.

La massima potenza aerobica (o massimo consumo di ossigeno) è un valore puramente teorico di riferimento che nessuno, neanche i fuoriclasse, riese a mantenere per lungo tempo. Al massimo si arriva a valori del 90% o poco più (che sono cmq valori incredibili, se si considera l'enorme Vo2max di un campione) che corrispondono alla soglia anaerobica. Ma cosa è veramente? E' la capacità di compiere lavoro aerobicamente, cioè consumando ossigeno: in pratica senza accumulare acido lattico. Per definizione, anche se sembra un paradosso, la max pot aer. o Vo2max è persino superiore alla soglia anaerobica! La definizione di soglia anaerobica infatti è quella di sforzo oltre il quale c'è accumulo di acido lattico (e sottolineo accumulo, dato che la produzione di lattato c'è anche alla soglia aerobica). Oltre tale valore (che corrisponde a 4 millimoli/litro) il lattato si accumula e lo sforzo non può durare più di qualche decina di minuti. Andature alla max. pot aer. invece possono essere sostenute al max per 10 minuti circa, in media.

[SteveTheZane]

anche i passisti sono secchi
oh, obiettivamente pantani era secco.. quando lo vidi per la prima volta (nel 1992 nella leggendaria tappa vinta che gli portò a vincere il giro d'italia baby) pesava 54 kg
era alto 171 cm mica 161!

Infatti a quei tempi (e che bei tempi...) aveva valori sbalorditivi di Vo2max per kilo di peso, persino superiori a quelli di Indurain. Il che era anche logico dato che lo spagnolo pesava più di 80kg! Solo che in pianura, indurain poteva contare sulla max pot aerobica assoluta, (aveva circa 88 ml/min/kg, che moltiplicati per 81kg davano un valore incredibile di oltre 7 litri di Vo2 max!! ). Ecco perché nelle crono volava, sebbene avesse una posizione in sella (per colpa di un difetto alla gabbia toracica) pessima, con Cx sopra 0,34 (altrimenti avrebbe superato i 60 km nel record dell'ora!)

[vabo74]

il fatto è che spesso davano valori sballati di potenza alla soglia
ricordo un 530 w per indurain e un 430 (nel 1999) per Marco
se marco prendeva indurain al massimo della forma lo avrebbe cancellato letteralmente..
indurain è uno dei ciclisti più fortunati della storia
1) è diventato bravo nel momento in cui è entrato l'EPO nel ciclismo
altrimenti sarebbe stato molto ma molto meno bravo e vincente
2) ha terminato la carriera prima della caccia alle streghe nel ciclismo

cmq sia, era entusiasmante per come correva e la sua compostezza in bici

[SteveTheZane]

il fatto è che spesso davano valori sballati di potenza alla soglia
ricordo un 530 w per indurain e un 430 (nel 1999) per Marco
se marco prendeva indurain al massimo della forma lo avrebbe cancellato letteralmente..
indurain è uno dei ciclisti più fortunati della storia
1) è diventato bravo nel momento in cui è entrato l'EPO nel ciclismo
altrimenti sarebbe stato molto ma molto meno bravo e vincente
2) ha terminato la carriera prima della caccia alle streghe nel ciclismo

cmq sia, era entusiasmante per come correva e la sua compostezza in bici

I valori misurati al cicloergometro in effetti non sono mai precisi. Daccordo con i punti 1 e 2, però il discorso sull'EPO vale anche per i suoi rivali dell'epoca. E poi bisogna riconoscere che i valori incredibili di Vo2max di Indurain si contano sulle dita di una mano in tutta la letteratura scientifica. Solo uno sciatore di fondo sembra abbia fatto registrare in passato un valore superiore a quello di Indurain, che a cronometro andava come un treno nonostante l'handicap della posizione in sella, che inficia di parecchio la prestazione, dato che il 95% dello sforzo viene compiuto proprio per vincere la resistenza all'aria. anche con la bici speciale, se ti ricordi, stava sempre un po' rialzato. Persino durante il suo record dell'ora aveva una posizione pessima.