E' una Scheda NATURAL?????????

[Luna Caprese]

mi sembrava chiarissimo

[PiGi72]

Hai ragione ma la questione della% sul massimale rimane sempre, io parlavo semplicemente delle 4 settimane del ciclo che mi sembravano azzardate, per questo il discorso cambia a seconda che si parli di una preparazione di BBing e Pling.

[Cris_RM]

...sul volume ci siamo, il piramidale che ho detto lo avrei aggiunto, non togliendo nulla (alla faccia della scheda natural dirà qualcuno), per iniziare un condizionamento verso un numero di ripetizioni medio elevato da una parte e mantenere carichi vicini al massimale dal'altra, meglio ancora se con un 8-6-4-2- dal 80%al 95%.

Per i dubbi di Pigi le risposte sono molte, in 4 settimane un aumento del massimale in percentuale può essere anche maggiore del 7% dipende sempre dal punto di partenza, se prendiamo un atleta che in passato ha lavorato su volumi e carichi intensi ma è stato fermo per molto tempo nel breve i margini di recupero sono anche maggiori, ovvio che avvicinandosi ai limiti naturali le percentuali diminuiscono ma va considerato che ogni anno che passa si ha un anno in più di allenamento, in teoria solo con l'età inizia la vera parabola discendente, è anche per questo che ci sono atleti maturi che mantengono elevate prestazioni di picco pur allenandosi meno (parlo di sport prestativi non di BB).

Quanto ai velocisti come si dice"...lo fanno, lo fanno" eccome se lo fanno, ho avuto la fortuna di vedere da molto vicino atleti che hanno fatto più di un'olimpiade e ti assicuro che vedere uomini pesare meno di 80kg fare sei serie da 2/3 reps di mezzo squat con più di 350kg (su una multipower particolare ovviamente) è cosa interessante.
Ma tieni conto che comunque il velocista divide la preparazione annuale in due macrocicli (gare indoor e gare outdoor) per cui l'allenamento con i pesi ai fini della forza si riduce a 8/10 settimane max ogni sei mesi.

Sulle serie "allenanti" non sono assolutamente d'accordo, sulla carta ovvio che tutto è allenante, anche il warm up con il bastone di legno, ma per un organismo allenato una serie da 6 con 50% ed una da 5 col 60% sono null'altro che riscaldamento, anche frettoloso direi, poi la gente ha detto e fatto di tutto e ci sono studi e teorie che dimostrano spesso tutto ed il contrario di tutto. Sono allenanti se le esegui con 30" di recupero tra l'una e l'altra ma se parliamo di allenamento per la forza continuo a dire che è meglio scaldarsi bene ed iniziare subito con carichi efficaci.Poi ovvio a casa sua ognuno fa come vuole!

Natural o non natural? Un atleta che si allena da dieci anni può tranquillamente affrontare un programma del genere senza "rinforzino", ovvio che se dopo due anni di palestra uno aspira a programmazioni del genere è meglio cerchi altre strade o prenda scorciatoie, il superallenamento lo aspetterebbe a braccia aperte.

[Venom4]

se fai gli stacchi devi considerare il rematore come un esercizio di assistenza
usa i manubri, che permettono un migliore lavoro

Capito...........grazie vabo

PER GLI ALTRI:forse questo programma è adatto ad atleti avanzati o forse no..............secondo me l'unico sistema per capire se il programma è valido oppure no è quello di provare ..............sarà il nostro corpo a giudicare se l'allenamento è stato valido oppure no.

[ataru75]

Si ma se hai un minimo di base puoi criticare la scheda senza provarla, altrimenti passi la vita a provare di tutto senza poter pianificare con serietà un bel nulla

[Venom4]

Si ma se hai un minimo di base puoi criticare la scheda senza provarla, altrimenti passi la vita a provare di tutto senza poter pianificare con serietà un bel nulla

ma anche se avessi un minimo di base come fai a dire con assoluta certezza che questo programma può solo peggiorarti?Se ti sei sempre allenato in modo X come fai a dire che in modo Y puoi solo peggiorare?E' questo che sto cercando di dire..............anche io all'inizio sono stato molto scettico nei confronti di lunacaprese riguardo i suoi allenamenti(in fase di massa allenare ogni gruppo muscolare 2 volte a settimana è stata molto dura ).........ma seguendoli sono uscito dallo stallo,aumentato di peso e di forza;in un certo senso hai ragione tu ad affermare che non si possono seguire così dei programmi alla cieca...........ma non v'è certezza in questo sport..........non esiste una regola unica e un metodo unico per crescere.............la base di crescita in questo tipo di sport è la sperimentazione.........poi ovvio che uno testandosi tutti gli anni provando e riprovando capisce cose va bene per lui o meno.
Io ho seguito(solo per metà anno putroppo)il suo programma..........e su di me ha funzionato alla grande.........non lo so se per le altre persone può essere la stessa cosa...........ma posso dire che io mi sono trovato bene con questo tipo di allenamento...........
Ovviamente questa è una mia opinione

[ataru75]

Si Venom, la sperimentazione, ma alla base c'è sempre qualcosa di scientifico o cmq la conoscenza.
Se uno studia, poi può discernere.
Poi sperimenta qualcosa che, in base alle proprie nozioni, "può" essere valido.
Ma la parte critica deve sempre esserci, altrimenti ogni minima tabellina o protocollo lo dovresti fare (in base al tuo ragionamento) e così passeresti la vita a provare e riprovare..
Mentre questo sport si base, o dovrebbe basarsi, sulla pianificazione

[Venom4]

Si Venom, la sperimentazione, ma alla base c'è sempre qualcosa di scientifico o cmq la conoscenza.
Se uno studia, poi può discernere.

ma la conoscenza c'è alla base di questo programma:l'esperienza;l'esperienza ti fa modificare,pianificare e correggere eventuali errori;lo studio è fondamentale certo..........ma fino ad un certo punto.

Poi sperimenta qualcosa che, in base alle proprie nozioni, "può" essere valido.
Ma la parte critica deve sempre esserci, altrimenti ogni minima tabellina o protocollo lo dovresti fare (in base al tuo ragionamento) e così passeresti la vita a provare e riprovare..
Mentre questo sport si base, o dovrebbe basarsi, sulla pianificazione

esatto............è proprio quello che devi fare. Mi spiace dirlo ma è così............non dico di seguire ogni giorno una nuova teoria e di cambiare ogni volta che si presenta una nuovo programma con base scientifiche che affermano che su 200 soggetti 190 sono cresciuti e cavolate varie.....dico solo di seguire un determinato programma e di valutare le possibili reazioni del nostro corpo e da lì analizzare ogni eventuale errore per continuare a migliorarsi.
Gli studi servono ma fino ad un certo punto...........solo il tuo corpo sa cosa è meglio per te.

[PiGi72]

Esatto ma potresti passare una vitae accorgerti di aver preso una strada senza uscita.

Ha ragione At, provare sì, ma con logica, questo vale per tutti

[Venom4]

Esatto ma potresti passare una vitae accorgerti di aver preso una strada senza uscita.

Ha ragione At, provare sì, ma con logica, questo vale per tutti

Io l'ho intrapresa la mia strada..........e non ho incontrato difficltà per il momento ;cmq rispetto le vostre decisioni........nessun problema

[PiGi72]

Buon x te, l'importante è accorgersi di aver sbagliato in tempo per correggersi

[ataru75]

Buon x te, l'importante è accorgersi di aver sbagliato in tempo per correggersi

OT:
Ho impiegato 3ore a capire chi sei..
E' sempre un piacere "leggerti".

Forza Inter

[PiGi72]

Beh la colpa è mia che non l'ho subito detto

Ciao At e sempre FORZA INTER!!!!!!!!!!!

[Luna Caprese]

x Cris

1. un 8-6-4-2- dal 80% al 95% ti frigge il SNC perchè vai a cedimento col 90 % e + del max : ti sei accorto che nessuna serie è a cedimento in fase forza ? In nessun programma decente x la forza troverai serie a cedimento

2. nelle 4 weeks , che poi sono 8 perchè è bene ripetere 2 volte il ciclo , il 7 % è solo indicativo perchè nei test sul max si va avanti finchè si riesce a sollevare peso ; non devi fermarti al 107 % ma andare sempre avanti finchè non fallisci l' alzata

3. so bene che uno di 80 kg può fare un mezzo squat con 350 , vedi un pò nella sezione apposita i risultati dei ragazzi russi agli Europei juniores , ma bisogna vedere se erano a cedimento o no : sicuramente non lo erano perchè il cedimento non c' entra nulla con la forza anzi semmai è negativo ; c' entra invece e molto con la massa per la quale è positivo

4. guardati gli allenamenti coniugati con il 50 e 60 % e poi sul loro effetto allenante ne riparliamo :

http://www.elitefts.com/documents/9week-training-program.htm

5. che quello sia superallenante ? Mi fai pensare a quello che si faceva negli anni '80

[Cris_RM]

1. un 8-6-4-2- dal 80% al 95% ti frigge il SNC perchè vai a cedimento col 90 % e + del max : ti sei accorto che nessuna serie è a cedimento in fase forza ? In nessun programma decente x la forza troverai serie a cedimento

Esatto e non ci piove, io dicevo nella fase di passaggio, nella quale un minimo di resistenza (forza resistente) è bene metterla per non passare direttamente da set molto corti 4/6 reps a medio lunghi 8 reps.


2. nelle 4 weeks , che poi sono 8 perchè è bene ripetere 2 volte il ciclo , il 7 % è solo indicativo perchè nei test sul max si va avanti finchè si riesce a sollevare peso ; non devi fermarti al 107 % ma andare sempre avanti finchè non fallisci l' alzata

Si si questo era chiaro tenendo conto che il massimale inziale sarà ovviamente più basso del massimale finale, si può arrivare anche al 110 o più in alcuni casi.

3. so bene che uno di 80 kg può fare un mezzo squat con 350 , vedi un pò nella sezione apposita i risultati dei ragazzi russi agli Europei juniores , ma bisogna vedere se erano a cedimento o no : sicuramente non lo erano perchè il cedimento non c' entra nulla con la forza anzi semmai è negativo ; c' entra invece e molto con la massa per la quale è positivo

Giusto, assolutamente non a cedimento, ampio recupero tra una serie e l'altra anche perchè una massa eccessiva sul piano funzionale, per un atleta, è più uno svantaggio che altro specialmente per chi corre.

4. guardati gli allenamenti coniugati con il 50 e 60 % e poi sul loro effetto allenante ne riparliamo :
http://www.elitefts.com/documents/9week-training-program.htm

Guarda un programma del genere come tutti i programmi dipende sempre per chi è scritto, personalmente io non sono un culturista (mai stato) ma ai tempi in cui correvo (400 metri) di serie da 3 reps di box squat col 50/60% con 45 secondi di recupero ne avrei potute fare venti o trenta.
Sarebbero servite però solo a rallentarmi e lavorare su tempi totali troppo lunghi, un lavoro da mezzofondista per intenderci.
Come programma di introduzione, come dice lui, francamente mi sembra troppo intenso poi dipende sempre per chi.
Senza arrivare al concetto di Heavy Duty puro credo poco al doppiare i gruppi muscolari nella stessa settimana, al limite lo trovo possibile pensando un ciclo "settimanale" su otto/nove giorni.

5. che quello sia superallenante ? Mi fai pensare a quello che si faceva negli anni '80

Anni ottanta che meraviglia, certe schede solo per leggerle ci voleva mezza giornata!