cosa penso del bio di mec robbert ecc.ecc.

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  • vabo950
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    • Nov 2002
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    Originally posted by donpablo
    E' vero cio' che dici, sono d'accordo.

    Comunque secondo me soffri di manie di persecuzione per conto terzi

    Questi milioni di ragazzi che secondo te sono state vittime della frase di Mentzer, che hanno scambiato una frase senza fondamento per fisiologia, che sono per questo restati piccoletti e sfigati, sono solo nella tua testa.
    Mentzer e' tra i meno conosciuti tra gli autori, ed e' anche tra i meno seguiti... sia a livello di atleti d'elite sia a livello amatoriale (i ragazzi normali delle palestre di tutta italia, quelli del target "Grande Fratello" insomma... ieri ho visto Luca fare i curl con un peso ridicolo per una ventina di ripetizioni, con l'arnoldiano metodo del range dimezzato, poi range completo ecc. grandissima stronzata... e ridicolissimi bicipiti, ovviamente).. e che dire dei famosi 21 ai cavi per il petto?
    Insomma Vale', che film hai visto?

    Piuttosto ci sono stati un sacco di ragazzi che si sono dedicati (se gli andava bene sono restati piccoli per anni, se gli andava male si sono deformati o semplicemente hanno mollato) a furia di seguire altri autori, piu' famosi, piu' pubblicizzati, che facevano anche i film d'azione al cinema nei quali salvavano il mondo, che vedevi in televisione, e si spacciavano per naturalissimi fino a che hanno sfiorato la morte, dopo di che sono andati in tv a dire a tutti che loro erano stati fortunati perche' fior di medici li monitoravano ogni settimana, e sconsigliavano agli altri di doparsi ecc.ecc.

    Questa e' la storia che conosco io...
    Tutti sti mentzeriani in giro per il mondo a far proseliti con la loro fisiologia fasulla io non li vedo... ho cambiato 3 palestre nella mia citta', che conta piu' di 50mila abitanti. Ebbene, in maniera abbreviata mi alleno io, e altri 4 ragazzi.
    Tutto il resto la pensa come te, o similmente... e sono piu' di cento iscritti a palestra... fai un po' tu le proporzioni... nella tua palestra come va? Quanti si allenano in modo abbreviato?

    Ancora, sfoglia qualche giornale generalista, di quelli che vendono centinaia di migliaia di copie (da Oggi, a Gente, a Maxim, a GQ, ai giornali femminili, a Men's health ecc.), trovami un articolo che diffonde metodi mentzeriani per sviluppare il petto, o l'addome, o le spalle ecc. ce ne sara' uno ogni 1000... a voler abbondare.
    Insomma, fossi in te dormirei sonni tranquilli... ogni tanto mi sembrate come i negazionisti dell'olocausto negli anni 40, negate cio' che e' avvenuto e ancora avviene sotto gli occhi di quasi tutti (paragone infelice, lo so, si fa per scherzare...)

    P.S. GLi attestati e i diplomi FIF presi da Daniel sono della Federazione Italiana Froci

    P.P.S. A Danie', ho letto i tuoi primi post, ma quante ***** di proteine mangi??? Occhio che i danni li senti nel lungo periodo... diminuisci subito, te lo consiglio vivamente! 2,2 grammi ti bastano... anche meno secondo me... ma le proteine sono come l'allenamento, nessuno all'inizio vuole ridurle.. hehe...
    certo che se devi prendere sti attestati per sparare ste stronzate mi vengono molti dubbi sulla qualita' degli attestati medesimi... ma io sono seriamente convinto che tu sei un borgataro truzzone impomatato lampadato ao' Tottigo' Tatiana che stai a ddi'? a maghina nova... er bmw... a velina... ecc.ecc.

    Effettivamente gli HITers (e per fortuna) sono una nicchia come purtroppo coloro che amano l'allenamento in senso lato sono una nicchia.
    Prendi me, le mie conoscenze si aggirano dall'1 al 10 sul 5 però non mi metto a dare del dopato a destra e a manca oppure (visto anche che non ho nemmeno la parvenza di un minimo di dote fisica per il mondo della forza e della potenza) a sedersi su un divano e dirmi: "Ehi, Valerio quanto sei sfigato! Tuo fratello non allena le gambe (dolore al ginocchio) ma tanto salta lo stesso 1 m, tu ti alleni come un dannato e ringrazia di alzarti sulle punte"
    Gne gne gne. Uno si impegna per quello che può.
    Dei weideriani me ne può fregare quanto me ne interessa della Sambenedettese!
    Sono più che una nicchia? Perché i campioni (la maggior parte) si sono allenati e si allenano in modo differente o per lo meno in un modo propagandato differentemente!
    Ma a me non interessa nemmeno come si allenano.
    Prendi l'atletica o il sollevamento pesi o il PL. A me interessano i principi che posso adattare alle mie caratteristiche non i piani di allenamento, delle schede sterili.
    Chiaro? Quindi niente Weider e niente MM dai piedi! Di questa gente non ne abbiamo bisogno!
    Abbiamo bisogno di gente seria e preparata. Poi possiamo discutere.
    Una delle tante nefandezze di MM è il ragionamento di cui sopra.
    Poi se le mille sparate di Weider hanno prodotto maggiori sfracelli, elencali e così gli facciamo una fossa.
    Prendi il ragionamento sulle "sovrapposizioni muscolari".
    Ma una scheda si giudica da queste? E' l'ultima cosa da controllare, al limite! Ma ci si concentra come prima cosa sulle sovrapposizioni muscolari: "No, questa scheda non va, troppe sovrapposizioni!"
    Ma che risposte sono?
    L'altro giorno ho preso in mano una catena ammuccchiata per 10.2 kg. Coprendo un grosso spazio e avendola tenuta per un po' di tempo mi si stava affaticando il bicipiti e lo sai coso ho fatto' Mi sono messo a ridere! Pensavo ironicamente che se ci fosse stato MM mi avrebbe detto che mi stavo sovrallenando!
    Ma per piacere!
    Siamo in un Paese povero per quanto riguarda la tradizione dell'allenamento sportivo per la forza e la potenza, questa è la verità.
    E i forum lo testimoniano.
    Prendi il forum di Carlo che tecnicamente dovrebbe essere affollatissimo per la qualità intrinseca: siamo in 4 cani!
    E ho detto tutto! Altro che palestre piene di weideriani.. almeno ci fossero 4 gatti a predicare un po' di raziocinio..

    Prendi la dieta e una cosa che mi hanno raccontato (quindi cito).
    Si parlava delle dieta a zona contro la dieta mediterranea quindi Barry Sears (stavo scrivendo Barry Senders..) contro Calabrese.
    Ebbene quest'ultimo la denigrava mentre interviene Rosolino a dire che da quando l'ha usata è riuscito a "trasformarsi" ed arrivare ai risultati che conosciamo. E lo stesso vale, per Vismara. Ora, al di là del fatto che semplicemente avrà razionalizzato la dieta, ma chi ha un minimo di conoscenze su come deve essere indirizzata una dieta? 4 gatti!
    E chi se ne frega se il resto della popolazione è quasi obesa o obesa, peggio per loro!

    Un saluto,
    Valerio

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    • cos78
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      • Jan 2002
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      Le cosce dei ciclisti non sono certo grosse; sinceramente io ho le cosce molto piu grosse e definite di molti ciclisti professionisti.

      P.S.
      mio padre cicla ancora a 50 anni e mia ha fatto conoscere anche vari pro (pure dopati) ma non erano certo massosi.
      Negli sport di resistenza uno si puo allenare anche ogni giorno.
      Io per la maratona, correvo ogni giorno (7su7) circa 2 ore e non ero superallenato.
      Ora che mi alleno in modalita HG se mi alleno piu di 2 volte a settimana succede che non ho ancora recuperato e i muscoli sono ancora indolenziti quindi non lo faccio.


      Ciao.


      P.S. non mi considero hardgainer, anzi ho aperto un 3d dove chiedo se con i risultati che ho avuto in poco tempo posso considerarmi easygainer.

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      • MISTER X
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        • Dec 2000
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        Originally posted by vabo950
        Credimi (e lo sai) il corpo ha delle eccezionali capacità di recupero e di adattamento. Gli HITers questo non lo capiscono e purtroppo si autolimitano con il discorso di filosofia (da class elementare!) di MM: "Ma perché fare 10 serie per muscolo? Allora facciamone 9! Ma perché 9? Allora facciamone 8!... Allora facciamo una sola serie"
        AVER ASSUNTO UN RAGIONAMENTO DI FILOSOFIA DI PRIMA ELEMENTARE (o meglio di scuola materna!) COME RAGIONAMENTO BASE DI FISIOLOGIA ha deviato di molto i pensieri di molte persone.,
        Valerio

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        • MISTER X
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          • Dec 2000
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          Originally posted by donpablo

          P.S. GLi attestati e i diplomi FIF presi da Daniel sono della Federazione Italiana Froci

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          • vabo950
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            • Nov 2002
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            Originally posted by cos78
            Le cosce dei ciclisti non sono certo grosse; sinceramente io ho le cosce molto piu grosse e definite di molti ciclisti professionisti.

            P.S.
            mio padre cicla ancora a 50 anni e mia ha fatto conoscere anche vari pro (pure dopati) ma non erano certo massosi.
            Negli sport di resistenza uno si puo allenare anche ogni giorno.
            Io per la maratona, correvo ogni giorno (7su7) circa 2 ore e non ero superallenato.
            Ora che mi alleno in modalita HG se mi alleno piu di 2 volte a settimana succede che non ho ancora recuperato e i muscoli sono ancora indolenziti quindi non lo faccio.


            Ciao.


            P.S. non mi considero hardgainer, anzi ho aperto un 3d dove chiedo se con i risultati che ho avuto in poco tempo posso considerarmi easygainer.
            La definizione di easy gainer è (come ho sempre scritto) una definizione statistica. Se dopo un certo tempo ti ritrovi ad avere un fisico che 90 ragazzi su 100 se lo scordano (per volume si intende) allora saresti un easygainer.
            Adesso, se provieni dal mondo della maratona è logico avere grossi risultati all'inizio in quanto le attività cardio svolte in modo "intenso" (nel senso di volume e frequenza) hanno depresso e di molto il tuo sistema ormonale legato all'ipertrofia.
            Ovviamente non eri superallenato ma eri settato verso la componente aerobica.
            Essendo passato ad allenamenti per la forza, stai semplicemente recuperando la massa persa e/o non guadagnata precedentemente.
            Te lo posso assicurare.
            Hai ragione, i ciclisti hanno piccole cosce e femorali grossi quanto quelli di uno studente di II elementare. Sembrano grossi perché lo sono di più rispetto al sedentario (basta vedere i commercialisti del mio studio, nemmeno con i pantaloni gonfi hanno fattezze di coscia!), perché si vedono in tv sotto sforzo e ingrossati dal "punmping".

            Quanto sei alto? Quanto pesi? Sei magro, cioè hai un po' di ciccia o sei tirato?
            Un saluto,
            Valerio

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            • ^Lucifer^
              Bodyweb Member
              • Mar 2003
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              • Roma
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              Re: Re: X Miketyson

              Originally posted by QuagliaE
              Da ormai 3-4 anni, combatto per aumentare di circa 1 kg all'anno, e per farlo non posso mollare neppure un secondo la "presa" - se questo è easy gainer!
              Tra l'altro ti hanno accomunato con un gruppo di cui almeno uno non è natural, per sua stessa ammissione. Sono tutti easygainer con gli anabolizzanti.
              "Imagination is more important than knowledge - A. Einstein"

              Sito web di ISP * http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ *
              Forum di discussione * www.wnc2.it/iboard *

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              • flexer77
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                • Apr 2001
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                Originally posted by cos78

                Ora che mi alleno in modalita HG se mi alleno piu di 2 volte a settimana succede che non ho ancora recuperato e i muscoli sono ancora indolenziti quindi non lo faccio.

                P.S. non mi considero hardgainer, anzi ho aperto un 3d dove chiedo se con i risultati che ho avuto in poco tempo posso considerarmi easygainer.
                Ma scusa?!
                tu hai preso 10 kg. partendo da 65 kg. x 183 cm. e mi dici che sei esaygainer?

                Ma tu non sei easygainer, eri solo ESTREMAMENTE sottopeso!!!!!!
                Gli easygainers sono persone che fanno 120 kg. in piana il primo giorno di allenamento e che hanno 45 di braccio x 90 kg. senza essere ancora entrati in palestra.
                Questo è essere easygainer.

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                • daniel
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                  allora caro don se leggi bene io non ho detto che e giusto o che lo consiglio anzi ho ridotto a 3 gr (2,9) e sono daccordo con te....


                  p.s. quanto fai di panca ? 10 kg ah no scusa fai le flessioni appoggiato sui libri di magnete


                  comunque questo clima di buonismo con te donpabblo mi sta preoccupando .....vabbe credo durera poco.....presto ci riscontreremo.....almeno siamo nemici autentici forse meno falsi di altri


                  minchia sono un easygainer.......

                  mia mamma chiede : ma le panterone sono easygainer ??? che je devo di' ??

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                  • vabo950
                    Bodyweb Advanced
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                    Re: Re: Re: X Miketyson

                    Originally posted by ^Lucifer^
                    Tra l'altro ti hanno accomunato con un gruppo di cui almeno uno non è natural, per sua stessa ammissione. Sono tutti easygainer con gli anabolizzanti.
                    Cosa significa la frase che hai citato?
                    Lo ripeto le definizioni in questo caso è una questione statistica.
                    Se hai difficoltà adesso, dopo 10 anni di allenamento, a mettere 1 kg ma pesi 95 kg tirati, sei un ragazzo normale?
                    Insomma, sui 1000 ragazzi quanti pesano 95 kg da tirati?
                    Se metti 10 kg in un anno perché si era sottopeso ma arrivi a 75 kg x 193 cm e poi rimani a quel peso o migliori di soli 5 kg in 5 anni, vuol dire che sei un normogainer.
                    E se fossi alto 183 cm e dopo esserti allenato 5 anni sei ancora 70 kg, sei un hardgainer..
                    ma chissà perchè Claudio Tozzi e Mc parlano di hardgainer e mettono in mostra gli easygainer... ah, i metodi.. prima si allenavano anche in miniera e .. capisco!
                    Un saluto,
                    Valerio

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                    • ErikZ
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                      Traete il massimo da qualsiasi sistema dovete adattare l'allenamento su di voi non viceversa!

                      Non finiro' mai dirlo
                      Enrico e stop!

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                      • donpablo
                        Bodyweb Advanced
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                        Originally posted by daniel
                        allora caro don se leggi bene io non ho detto che e giusto o che lo consiglio anzi ho ridotto a 3 gr (2,9) e sono daccordo con te....


                        p.s. quanto fai di panca ? 10 kg ah no scusa fai le flessioni appoggiato sui libri di magnete


                        comunque questo clima di buonismo con te donpabblo mi sta preoccupando .....vabbe credo durera poco.....presto ci riscontreremo.....almeno siamo nemici autentici forse meno falsi di altri


                        minchia sono un easygainer.......

                        mia mamma chiede : ma le panterone sono easygainer ??? che je devo di' ??
                        2,9 e' gia' accettabile... anche se io diminuirei ulteriormente

                        Credo che ormai non litigheremo piu'... ormai ci siamo capiti a vicenda... certo, se dovessi impazzire all'improvviso e riempirti di insulti senza motivo allora si potrebbe fare di nuovo qualche bel litigio... ma e' una possibilita' piu' che remota...

                        P.S. Per la panca, l'altra volta ho caricato 190kg, ho staccato il peso con due miei amici che me lo tenevano e mi aiutavano, un terzo mi ha passato dei fiori sotto al naso, allora ho fatto EEEEEEEEEET EEEEEEEEEEEEET...... EEEEEEEEEEEEEt.... (fase negativa) CCCCCCCCCIUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU'!!!!!
                        (fase positiva).
                        Una ripetizione fantastica, esplosiva come una granata dei marines a Umkasarrrr
                        Qualcuno ha visto i miei polpacci???

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                        • donpablo
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                          Per Valerio: un po' ti seguo, ma poi ti lasci prendere anche tu dalle estremizzazioni e non posso piu' seguirti.

                          Le sovrapposizioni sono l'ultima cosa di cui tenere conto... non e' una affermazione che puo' essere fatta da chi come te ha letto un bel po' di cose sull'allenamento.

                          La frase invece sui 4 gatti che si allenano con raziocinio la condivido appieno.
                          In effetti, quello che gira non e' neanche l'allenamento di volume, le routine per campioni, Weider ecc.

                          Quello che gira e' un sottofondo, preso da alcuni autori e da alcuni superdopati, un "tappeto" di informazioni senza fondamento (muscoli piccoli 6 serie, muscoli grandi 9 serie, le croci ti fanno crescere la parte interna del petto, il multipower e' buon oquando fai massa perche' spingi e non ti preoccupi di tenere il peso in equilibrio, lo squat fa male alla schiena,meglio fare la pressa orizzontale (deleteria!), come fai a fare solo due esercizi per il petto? E' un muscolo grande, ce ne vogliono 3 di esercizi! se vuoi crescere devi venire almeno 3 volte a settimana ecc.)

                          Oltre a queste fesserie poi, ci sono delle zone di vuoto assoluto. Si ignora cosa sia un romboide, come prevenire una anteversione delle spalle, quanto sia saggio bilanciare spinta e trazione, che non ci si deve allenare piu' di un'ora e qualcosa, quante proteine ingerire, cos'e' uno stacco da terra, che muscoli lavorano con un pullover ecc.ecc.

                          Io ci sono stato dentro, e ci sono tutt'ora.
                          Non e' tutto Weider, o Arnold (anche se L'UNICO libro sull'allenamento che ho visto girare in palestra era quello di Arnold e Lou Ferrigno, con Arnold che faceva i donkey raise per i polpacci con Ferrigno a cavallo, e diceva "questo mi ha fatto crescere i polpacci" )
                          diciamo che e' tutto una brutta copia di un originale che ormai si e' rivelato sbagliato per moltissimi di noi.

                          P.S. Anche la frase "per fortuna che gli Hiters sono pochi" mi sembra esagerata. Tutti gli Hiters che conosco sono delle bestie... sono grossi, e forti.
                          Qualcuno ha visto i miei polpacci???

                          Commenta

                          • vabo950
                            Bodyweb Advanced
                            • Nov 2002
                            • 765
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                            Originally posted by donpablo
                            Per Valerio: un po' ti seguo, ma poi ti lasci prendere anche tu dalle estremizzazioni e non posso piu' seguirti.

                            Le sovrapposizioni sono l'ultima cosa di cui tenere conto... non e' una affermazione che puo' essere fatta da chi come te ha letto un bel po' di cose sull'allenamento.

                            La frase invece sui 4 gatti che si allenano con raziocinio la condivido appieno.
                            In effetti, quello che gira non e' neanche l'allenamento di volume, le routine per campioni, Weider ecc.

                            Quello che gira e' un sottofondo, preso da alcuni autori e da alcuni superdopati, un "tappeto" di informazioni senza fondamento (muscoli piccoli 6 serie, muscoli grandi 9 serie, le croci ti fanno crescere la parte interna del petto, il multipower e' buon oquando fai massa perche' spingi e non ti preoccupi di tenere il peso in equilibrio, lo squat fa male alla schiena,meglio fare la pressa orizzontale (deleteria!), come fai a fare solo due esercizi per il petto? E' un muscolo grande, ce ne vogliono 3 di esercizi! se vuoi crescere devi venire almeno 3 volte a settimana ecc.)

                            Oltre a queste fesserie poi, ci sono delle zone di vuoto assoluto. Si ignora cosa sia un romboide, come prevenire una anteversione delle spalle, quanto sia saggio bilanciare spinta e trazione, che non ci si deve allenare piu' di un'ora e qualcosa, quante proteine ingerire, cos'e' uno stacco da terra, che muscoli lavorano con un pullover ecc.ecc.

                            Io ci sono stato dentro, e ci sono tutt'ora.
                            Non e' tutto Weider, o Arnold (anche se L'UNICO libro sull'allenamento che ho visto girare in palestra era quello di Arnold e Lou Ferrigno, con Arnold che faceva i donkey raise per i polpacci con Ferrigno a cavallo, e diceva "questo mi ha fatto crescere i polpacci" )
                            diciamo che e' tutto una brutta copia di un originale che ormai si e' rivelato sbagliato per moltissimi di noi.

                            P.S. Anche la frase "per fortuna che gli Hiters sono pochi" mi sembra esagerata. Tutti gli Hiters che conosco sono delle bestie... sono grossi, e forti.
                            Uno che si interessa di allenaemento non può avere un solo libro.. e certamente non se lo porta in palestra!
                            Cmq ripeto la frase: "le sovrapposizioni sono l'ultima cosa da guardare in un piano di allenamento!"
                            Quello che conta è il carico sul sistema o sulla catena cinetica in questione, non le sovrapposizioni!
                            Se giochi a calcio che fai il giorno dopo o i gg dopo la partita? Te ne stai a casa e non ti alleni solo perchè probabilmente non hai recuperato ancora pienamente?
                            Un saluto,
                            Valerio

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                              Originally posted by donpablo
                              Tutti gli Hiters che conosco sono delle bestie... sono grossi, e forti.
                              E' vero!
                              guarda mister x ad esempio!

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                                vero don!!!!!

                                Don pablo ha detto la verità......gli hiters sono grossi e forti!

                                Il problema è che di fiano ad un BBuilder nn ci assomigliano nemmeno lontanamente why?

                                Perchè i PL sono grossi e forti eppure a parità di farmaci e spesso con un peso corporeo inferiore i BB sono o sembrano più grossi???
                                ___________________

                                Originally posted by buldozer
                                LO CONOSCHI HA RIKI
                                "sE QuAlCOSa mI Và sTORtO LO rADdRIzzO A cALCI iN CuLO!"

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