Trazioni per principianti come fare?

[JohnB]

sei te che stai facendo discorsi ridicoli e manco te ne rendi conto.

lat machine e trazioni sono due cose diverse, se ti fai fuorviare dalla somiglianza di movimento hai bisogno di un bel ripassino di biomeccanica, fidati.

come come???????????se dal punto di visto BIOMECCANICO mi stai dicendo che la leg extension e lo squat sono PIU SIMILI di quanto non lo siano Lat Machine e Trazioni alla sbarra stai messo male...ma male male male male MALE...
chiedi a qualunque istruttore,personal,medico dello sport quale sia piu simile e poi ne riparliamo...

[Manx]

nn saranno rischi ok,fatto stà che far fare trazioni a chi è appena arrivato in palestra è una caxxata madornale.Voi fate lavorare dei neofiti al 95% del massimale x quale cavolo di motivo??Allora fategli fare lo stesso x tutti gli altri gruppi muscolari,xkè solo x il dorso?
Evidentemente manx quando hai lasciato la lat machine x fare le trazioni "penose" come le defisci tu,si vede che non eri in grado di fare 90 kg di lat machine,o nel caso contrario sei fatto strano tu
Seconda cosa stai facendo un esempio che nn regge in quanto noi stiamo parlando di neofiti,tu hai detto che ci hai provato dopo un anno e mezzo di palestra.
Infine se nn volete capire avete pure le testimonianze dirette di alcuni utenti di questo tread che hanno detto "all'inizio nn riuscivo a sollevare il mio peso corporeo" quindi che volete di piu??

---------- Post added at 13:30:01 ---------- Previous post was at 13:28:25 ----------

no virgola xkè è un esempio ridicolo...
stai paragonando un esercizio come la leg extension allo squat che nn centrano una mazza
e la lat machine alla sbarra che sono 100 volte piu simili

rileggi meglio...io ho detto che circa in un anno e mezzo (scarso poi, ho controllato ora sul diario) sono passato da 3 trazioni corte e brutte a 8 con sovraccarico (+20kg) fatte bene, forse le ultime due rip sono un po' corte (ho i video di quasi tutti i wo, se non ci credi chiedi pure )...è ben diverso. Si' 90kg di lat machine li facevo eccome. Che sono strano è un dato di fatto, ma anche che tanta gente non si sa allenare e ha paura di stancarsi.

E' un esempio ridicolo il mio? Va benissimo, proviamo allora a migliorare la panca piana facendo la chest press...

[Xandet]

Io concordo con John B. Non capisco perchè fare (ad esempio) un lavoro da 10 reps per tutto il corpo e invece alle trazioni partire subito con un lavoro al 90% del massimale. E' proprio un "non senso".

Io cmq faccio più di panca che di trazioni. Se poi fare le trazioni per voi significa fare solo la prima metà arrivando con la fronte alla sbarra e allora parliamo di esercizi diversi.

Per altro costringere qualcuno a fare le trazioni senza avere la forza sufficiente, significa fargli imparare la tecnica scorretta, ingobbendosi tipo scimmia nel punto alto invece di tenere i gomiti dietro il corpo.

Il lavoro alla lat machine diventa inutile quando c'è una certa forza, altrimenti è utilissimo per rafforzare gli stessi muscoli che si usano nelle trazioni. Leg ext e squat non c'entrano nulla perchè son due esercizi diversi che coinvolgono muscoli diversi.

Poi su BW come ci sono persone che sono arrivate a 120 kg di panca in 4 mesi, ci sono pure quelli che hanno decuplicato il numero di trazioni nello stesso periodo di tempo.

Spiegami allora come è possibile che io arrivi a fare a malapena un 3x8 rep con 65kg alla lat avanti e che faccia 4x6 con 10kg di trazioni con 80kg di bw abbastanza facilmente.
Allora ha ragione il tipo che disse in un articolo che lat e trazioni non sono collegate, uno non da transfert sull'altro. Uguale per la massa dei dorsali, ora che faccio trazioni aumentano, quando facevo lat nisba, eppure sollevavo lo stesso carico di adesso.

[JohnB]

rileggi meglio...io ho detto che circa in un anno e mezzo (scarso poi, ho controllato ora sul diario) sono passato da 3 trazioni corte e brutte a 8 con sovraccarico (+20kg) fatte bene, forse le ultime due rip sono un po' corte (ho i video di quasi tutti i wo, se non ci credi chiedi pure )...è ben diverso. Si' 90kg di lat machine li facevo eccome. Che sono strano è un dato di fatto, ma anche che tanta gente non si sa allenare e ha paura di stancarsi.

E' un esempio ridicolo il mio? Va benissimo, proviamo allora a migliorare la panca piana facendo la chest press...

Edit cmq x la cronaca nn stò dicendo che la lat machine e la sbarra sono lo stesso esercizio,stò solo dicendo che piuttosto che fare 2 rep di sbarra crepando,sarebbe meglio progredire alla lat machine e una volta che riusciamo tranquillamente a fare 8-10 rep con il nostro BW provare a fare la sbarra,sono certo che nn faremo mai 8 rep di trazioni come le facciamo alla lat,ma nemmeno faremo piu 2 ripetizioni penose...

[daqui74]

fare la lat machine con la speranza di migliorare le trazioni, sarebbe come fare la leg ext con la speranza di migliorare lo squat...

io ci sono riuscito, iniziando con lat machine raggiunto il mio peso corporeo sono passato alle trazioni alla sbarra

[Manx]

che ci azzecca? la risposta chimica-metabolica è differente, le braccia non saranno mai potenti come le gambe.

non hai capito cosa volevo dire...ma non mi meraviglia, vi siete esagitati tutti...tu per migliorare lo squat fai la pressa o la leg ext? o fai lo squat? Ora è piu' chiaro? Eppure drifter e gli altri hanno capito subito...

[Clark87]

Edit cmq x la cronaca nn stò dicendo che la lat machine e la sbarra sono lo stesso esercizio,stò solo dicendo che piuttosto che fare 2 rep di sbarra crepando,sarebbe meglio progredire alla lat machine e una volta che riusciamo tranquillamente a fare 8-10 rep con il nostro BW provare a fare la sbarra,sono certo che nn faremo mai 8 rep di trazioni come le facciamo alla lat,ma nemmeno faremo piu 2 ripetizioni penose...

come han scritto mille volte: lat e trazioni non sono correlate. Ergo se non riesci a fare le trazioni è perchè non hai la forza ( come ha detto manx ). Ergo ancora, puoi anche non fare lat, e farti che so 5 mesi di rematori che, quando nel complesso hai più forza riesci a fare una o 2 ripetizioni in più di trazioni. E' questione di forza: se poi la sviluppi facendo lat, o altro.....quello lo vedi tu

[JohnB]

come han scritto mille volte: lat e trazioni non sono correlate. Ergo se non riesci a fare le trazioni è perchè non hai la forza ( come ha detto manx ). Ergo ancora, puoi anche non fare lat, e farti che so 5 mesi di rematori che, quando nel complesso hai più forza riesci a fare una o 2 ripetizioni in più di trazioni. E' questione di forza: se poi la sviluppi facendo lat, o altro.....quello lo vedi tu

grz e io che pensavo era questione di mente XD
quello che dico io è che è meglio svilupparla alla lat piuttosto che alla sbarra dove essendo neofiti a malapena riusciamo a sollevarci con una tecnica tra l'altro ridicola

---------- Post added at 14:19:18 ---------- Previous post was at 14:16:28 ----------

non hai capito cosa volevo dire...ma non mi meraviglia, vi siete esagitati tutti...tu per migliorare lo squat fai la pressa o la leg ext? o fai lo squat? Ora è piu' chiaro? Eppure drifter e gli altri hanno capito subito...

senti a differenza dello squat dove li decidi tu i kg da mettere,alla sbarra devi sollevare ALMENO il tuo peso corporeo,indi x cui,allo squat puoi progredire aumentando volta x volta i kg,x la sbarra è utile sfruttare esercizi propedeutici come può essere la lat machine che pur nn essendo uguale (lo sappiamo tutti che la sbarra è piu difficile rispetto alla lat) può cmq aiutarti molto

[daqui74]

Spiegami allora come è possibile che io arrivi a fare a malapena un 3x8 rep con 65kg alla lat avanti e che faccia 4x6 con 10kg di trazioni con 80kg di bw abbastanza facilmente.

questo veramente è un pò anomalo.
La sbarra è un must per i dorsali, tirandoti su con dei kg appesi significa che la lat machine èun giochetto. Io sono 74 kg ed alla sbarra faccio 4x10 con 10kg di sovraccarico. Quando mi capita di tanto in tanto di fare lat machine io tiro 90/95kg 4x8. Secondo me sbagli la tecnica

[Manx]

grz e io che pensavo era questione di mente XD
quello che dico io è che è meglio svilupparla alla lat piuttosto che alla sbarra dove essendo neofiti a malapena riusciamo a sollevarci con una tecnica tra l'altro ridicola

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senti a differenza dello squat dove li decidi tu i kg da mettere,alla sbarra devi sollevare ALMENO il tuo peso corporeo,indi x cui,allo squat puoi progredire aumentando volta x volta i kg,x la sbarra è utile sfruttare esercizi propedeutici come può essere la lat machine che pur nn essendo uguale (lo sappiamo tutti che la sbarra è piu difficile rispetto alla lat) può cmq aiutarti molto

johnb, prima di tutto moderiamo il tono, sei l'ultimo arrivato...quindi un po' + di rispetto per chi è anziano e anche amministratore del forum (ma questo è un dettaglio). Seconda cosa...le trazioni si imparano facendole...non c'è altra via, farle anche tutti i giorni se è necessario...farle, farle, farle. Seguo una donna qui sul forum, di 35 anni... ha iniziato con me mi sembra in primavera...le faceva da schifo non arrivava a due, corte e inguardabili...smebrava una bandiera al vento

beh...guarda un po' qui...

http://www.youtube.com/watch?v=aWMfNLDcoS0

la tecnica è da migliorare e ondeggia ancora...ma ne fa, in questo video, 4 con "scioltezza" (N.B. le faccio fare spesso le trazioni come secondo o terzo ex), e ha un altro video dove fa 3 serie da 6 (che non trovo ). Tutto questo facendo le trazioni per mesi, anche due-tre volte a settimana.

La lat certo che la fa, ma come "assistenza" (la faccio anche io i quest'ottica).

Non ti dipo poi i progressi alle dip...altro esercizio che non si fa di solito...perché è stancante

p.s. il lavoro chiama, non vi scannate altrimenti potreste catabolizzare

[Clark87]

grz e io che pensavo era questione di mente XD
quello che dico io è che è meglio svilupparla alla lat piuttosto che alla sbarra dove essendo neofiti a malapena riusciamo a sollevarci con una tecnica tra l'altro ridicola

anche di mente certo... nelle trazioni bisogna andare oltre il limite inizialmente.

quello che dico io è che è meglio svilupparla alla lat piuttosto che alla sbarra dove essendo neofiti a malapena riusciamo a sollevarci con una tecnica tra l'altro ridicola

Fai conto che uno si allena in casa.. e non ha lat. Come fa? prova il primo giorno e vede che manco riesce ad alzarsi in quella maledetta sbarra... dice.. mmhhh mi devo comprare una lat, altrimenti sono fregato! bhe direi di no! si fa un mese o due ( o anche una settimana - dipende dalla persona ) di una scheda per neofiti ( va di rematori per esempio ) e finito il mese riprova. Sente comunque che la sua forza è aumentata e riesce a farne due. Bene... Oggi ne faccio due, domani tento di farne 3 ( questione di mente ) e via dicendo ( continuando in parallelo con la routine della scheda ). Se invece riesce inizialmente a farne una o due, vai che insisti con le trazioni ( e in parallelo faccio altro logico ). Di certo non aspetto ad alzare il mio peso corporeo in lat, o a comprarmi una lat altrimenti le trazioni non le farò mai.

Inoltre, le trazioni alla fin fine sono come i piegamenti sulle braccia. Quanti piegamenti faccio oggi? uno solo? che cosa mi devo prendere la chest press come ha detto manx?? vado avanti... domani cerco di farne due..poi tre ecc ecc... bho io la penso così...

[daqui74]

sembra che stia tirando più di bicipiti che di dorsali, da questa angolazione la presa è stretta

[Xandet]

questo veramente è un pò anomalo.
La sbarra è un must per i dorsali, tirandoti su con dei kg appesi significa che la lat machine èun giochetto. Io sono 74 kg ed alla sbarra faccio 4x10 con 10kg di sovraccarico. Quando mi capita di tanto in tanto di fare lat machine io tiro 90/95kg 4x8. Secondo me sbagli la tecnica

La tecnica va bene, ci ho lavorato tanto insieme a quella per gli altri fondamentali, cmq il mio "caso" non è isolato, un altro ragazzo in pale da me, usa 15 kg di sovraccarico in 4x6 nelle trazioni e fa 3x8 alla lat con 70kg

[Manx]

sembra che stia tirando più di bicipiti che di dorsali, da questa angolazione la presa è stretta

la presa corretta non è né stretta né larga, ma dell'ampiezza delle spalle. E' quella che permette di lavorare meglio il dorsale (il rom è + lungo) e soprattutto che stressa meno le articolazioni. Ho cmq già detto che la tecnica deve migliorare, e non tira cmq di braccia (o almeno solo di quelle).

[barney137]

Per me, in ottica bb, se non si ha sovrabbondanza di forza e' molto meglio la lat delle trazioni. Si riesce a contrarre bene in tutta l'ampiezza il dorsale, e con un po' di sensibilita' e' possibile anche "sentire" piu' la parte alta o quella bassa. Tanta gente fa le trazioni lavorando quasi solo di braccia e avambracci.